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Pour qui roule Christian Saout ?

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    #16
    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

    Envoyé par amical
    Ce Saout est la courroie de transmission de Mme Bachelot.
    J'habite en milieu rural où, depuis des années, nous nous battons contre la fermeture de la chirurgie de notre hôpital.
    Or, nous avons contre nous le CISS !
    Il faut le faire; c'est un peu comme si la CGT réclamait la fermeture d'entreprises !
    Bonjour

    En fait, le CISS est tout simplement un service gouvernemental. Les cotisations de ses membres représentent moins de 1% de son budget

    Le budget du Collectif interassociatif sur la santé s'est établi en 2008 à hauteur de 1 860 130 euros. Il a été financé de la manière suivante :
    -Financement DGS : 70,16%
    - Financement CNAMTS : 11,99%

    - Conseil régional et CDVA : 4,07%
    - CNOP : 4,11%
    - Malakoff-Médéric : 1,37%
    - Fondation Pfizer : 0,83%
    - Caisse nationale des Caisses d'Epargne (CNCE) : 1,10%
    - Crédit Mutuel : 1,34%
    - Produits financiers : 0,43%
    - Cotisations associations : 0,32%
    - Valorisation Bénévolat : 3,23%
    - Dotation aux amortissements : 1,01%
    Soit :

    Total Fonds publics : 86,22 %
    Total Fonds privés : 8,77 %
    Total Autres apports : 4,99 %

    (source http://www.leciss.org/le-ciss/budget-2008-du-ciss.html )

    Dire que le CISS représente les patients me paraît abusif : le CISS représente Roselyne Bachelot.

    C'est la nouvelle mode : rémunérer des associations, des journalistes (la presse nationale survit grâce aux subventions) pour s'en faire des alliés.

    Quand on voit que la Direction générale de la santé et la Caisse nationale d'assurance maladie subventionnent à 80% le CISS, il ne faut pas s'étonner que les prises de position de son président soient marquées par la déférence à l'autorité.

    Lire aussi : http://enattendanth5n1.20minutes-blo...et-de-l-e.html
    Dernière modification par d_dupagne, 13/02/2010, 07h44.

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      #17
      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

      Envoyé par d_dupagne
      Bonjour

      En fait, le CISS est tout simplement un service gouvernemental. Les cotisations de ses membres représentent moins de 1% de son budget
      Bonjour

      Et merci j'en aurais appris une bien bonne....
      Toujours été persuadée que le CISS était surtout financé par des associations privées.
      Tout s'explique
      Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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        #18
        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

        Envoyé par d_dupagne
        Bonjour

        En fait, le CISS est tout simplement un service gouvernemental. Les cotisations de ses membres représentent moins de 1% de son budget
        Le CISS est une association d'associations de malades. les membres ne sont que des associations. Si l'élection est démocratique, si Saout n'est pas nommé par le gouvernement, le CISS a quand même une certaine représentativité. Existe-t-il une autre association de ce type? Saout ne représente-t-il pas la pensée profonde des associations adhérentes?
        Le fait de penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
        je précise, au cas où, que je ne suis pas d'accord avec cette opinion

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          #19
          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

          Envoyé par omedoc
          Le CISS est une association d'associations de malades.
          Tout de même, c'est assez discutable. Certes il semble qu'elle se présente ainsi, mais ce n'est pas "Que Choisir." Elle n'existe pour l'instant que par une déclaration sur France-Info.

          Envoyé par omedoc
          (...) penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
          Vous en êtes sûr, également ? En effet, beaucoup de sous-pensées poujadistes peuvent être révélées par un histrion, mais sans pour cela être véritablement ancrées dans la société. Par exemple on peut facilement comparer le prix d'une coupe de cheveux et celle d'une consultation par un médecin.
          Quant à faire se déplacer le moindre réparateur de n'importe quoi, on s'aperçoit vite qu'il aurait mieux valu lui payer un taxi — ou faire venir un médecin bon bricoleur...

          Ne désespérez pas si vite.
          Dernière modification par Autresoir, 15/02/2010, 02h22.

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            #20
            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

            Envoyé par autresoir
            Vous en êtes sûr, également ? En effet, beaucoup de sous-pensées poujadistes peuvent être révélées par un histrion, mais sans pour cela être véritablement ancrées dans la société. Par exemple on peut facilement comparer le prix d'une coupe de cheveux et celle d'une consultation par un médecin.
            Bonjour

            Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.

            Des nantis sympas en quelque sorte.

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              #21
              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

              Omedoc, t'es vraiment un gros naïf... Sais tu comment s'est créé le CISS ? Je vais te le dire, tel que me l'a raconté le responsable d'une assoc dans sa région. Très simple, un jour, c'était dans les années 2008, chacune de ces assoc a reçu un courrier les informant de ce projet avec moult objectifs mirobolants et leur proposant de cotiser modestement sans autre contrainte. Quand tu sais que ce sont tous des bénévoles, ils ont signé leur bulletin d'adhésion en basant sur ce noble objectif et voilà, le tour est joué. Le projet prévoyait une déclinaison régionale qui est quasiment fictive, il y a un représentant régional avec une adresse mail sans autres moyens, le tout étant concentré à Paris.


              Envoyé par omedoc
              Le CISS est une association d'associations de malades. les membres ne sont que des associations. Si l'élection est démocratique, si Saout n'est pas nommé par le gouvernement, le CISS a quand même une certaine représentativité. Existe-t-il une autre association de ce type? Saout ne représente-t-il pas la pensée profonde des associations adhérentes?
              Le fait de penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
              je précise, au cas où, que je ne suis pas d'accord avec cette opinion

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                #22
                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                Envoyé par d_dupagne
                Bonjour

                Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.
                L'assurance Maladie pourrait faire de grandes économies, si je ne me trompe pas, sur les salaires de leurs médecins-contrôleurs. Ils sont très bien payés, pour malgré tout, très peu de responsabilité.....

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                  #23
                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                  Envoyé par karel
                  L'assurance Maladie pourrait faire de grandes économies, si je ne me trompe pas, sur les salaires de leurs médecins-contrôleurs. Ils sont très bien payés, pour malgré tout, très peu de responsabilité.....

                  Tout à fait d'accord, c'est scandaleux...

                  Commentaire


                    #24
                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                    Envoyé par omedoc
                    Le fait de penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
                    je précise, au cas où, que je ne suis pas d'accord avec cette opinion
                    Ne serait-ce pas dû à certains catégories de médecins, tels que les ophtalmologues, qui font défiler les malades à une cadence impressionnante?

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                      #25
                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                      Envoyé par karel
                      Ne serait-ce pas dû à certains catégories de médecins, tels que les ophtalmologues, qui font défiler les malades à une cadence impressionnante?
                      C'est certain!

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                        #26
                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                        Bonjour d_dupagne
                        Envoyé par d_dupagne

                        Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.

                        Des nantis sympas en quelque sorte.
                        D'après mon expérience, les médecins généralistes ont des revenus supérieurs aux infirmières libérales, dont les honoraires représentent environ 2000 à 3000 euros mensuels, voire plus pour celles qui exercent seules (du lundi au dimanche..) ou qui font de l'abattage..
                        Le train de vie des MG qui exercent à temps plein me semble plus proche de 4000 à 6000 euros, ce qui ne semble pas excessif vu l'astreinte, la compétence et la responsabilité engagées, mais ce qui les place nettement au-dessus du niveau de vie moyen de la population.
                        Les infirmières libérales sont souvent perçues comme gagnant bien leur vie, notamment par les patients qui reçoivent les relevés de la CPAM mais aussi par les infirmières salariées, et les médecins restent considérés comme des notables habitant de belles maisons et roulant assez luxueusement..
                        cath

                        debout les crabes.. la mer monte !

                        Commentaire


                          #27
                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                          Bonjour
                          Envoyé par COCO11
                          Omedoc, t'es vraiment un gros naïf... Sais tu comment s'est créé le CISS ? Je vais te le dire, tel que me l'a raconté le responsable d'une assoc dans sa région. Très simple, un jour, c'était dans les années 2008, chacune de ces assoc a reçu un courrier les informant de ce projet avec moult objectifs mirobolants et leur proposant de cotiser modestement sans autre contrainte. Quand tu sais que ce sont tous des bénévoles, ils ont signé leur bulletin d'adhésion en basant sur ce noble objectif et voilà, le tour est joué. Le projet prévoyait une déclinaison régionale qui est quasiment fictive, il y a un représentant régional avec une adresse mail sans autres moyens, le tout étant concentré à Paris.
                          Il faut voir aussi que beaucoup d'associations de patients ne sont elles-même -bien loin de là- pas exemptes de conflits d'intérêts, financiers et idéologiques..

                          http://www.quotipharm.com/index.cfm?fuseaction=journal.article&DArtIdx=434159

                          Association de patients recherche partenaires

                          L’Association française des diabétiques (AFD) tente de nouer des partenariats multiples. Outre l’industrie pharmaceutique, qui participe à son financement, elle sollicite les acteurs du système de santé, dont les pharmaciens, partenaires légitimes et naturels. Avec des résultats qui ne sont pas toujours à la hauteur des objectifs fixés.

                          « NOUS AVONS besoin de nouer des partenariats pour être en mesure de conduire notre politique d’acteur de santé », explique le président de l’AFD, Gérard Raymond. Cette recherche de partenaire a logiquement conduit l’association de patients à se rapprocher de l’industrie pharmaceutique. « Nous ne sommes pas sur la même longueur d’ondes que les auteurs de la revue "Prescrire" », précise Gérard Raymond, qui refuse de faire de la suspicion « un maître mot a priori ».
                          (..)
                          Un soutien dont s’enorgueillit le président de l’AFD, qui balaie d’un trait « les mises en causes et autres accusations de relations ambiguës ». Une ambiguïté qui, selon certains, permettrait aux firmes pharmaceutiques « d’instrumentaliser les associations de patients et de conduire à une consommation inappropriée de médicaments, voire à une surconsommation ». Autant de reproches « injustes et infondés », selon Gérard Raymond qui allègue « la publication des noms des associations soutenues, sur les sites des laboratoires concernés ». Une transparence que l’association considère suffisante pour que le soutien apporté ne puisse être considéré comme de la publicité déguisée.
                          Standards éthiques.

                          Ce soutien paraît d’autant plus légitime que les industriels semblent être parmi les mieux placés pour améliorer l’observance.

                          L'amélioration de l'observance du traitement, c'est-à-dire le contact direct industriel/consommateur (ou patient, ou malade chronique) est un enjeu majeur pour les firmes, qui finiront bien par l'obtenir avec des associations aussi compliantes et l'indifférence de la majorité des patients et des professionnels de santé.
                          Les grosses assoc comme l'AFD pourraient avoir un véritable poids médiatique, et leurs membres ne sont pas que des bénévoles aux nobles objectifs, même s'ils sont certainement convaincus d'agir dans l'intérêt des malades qu'ils représentent; ce qui est peut-être le cas de C. Saout quand il fait sa déclaration provocatrice..
                          cath

                          debout les crabes.. la mer monte !

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                            #28
                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                            C'est quoi une cadence impressionnante, pour vous ??

                            Commentaire


                              #29
                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                              Omedoc, quand on t'oppose un avis, quand tu n'as pas d'autre argument, tu ne sais qu'insulter ? Gros naïf, niais.

                              Envoyé par omedoc
                              Et vous un con... (pour rester au niveau de coco11/Saout...)

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                                #30
                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                Envoyé par omedoc
                                Le CISS est une association d'associations de malades. les membres ne sont que des associations. Si l'élection est démocratique, si Saout n'est pas nommé par le gouvernement, le CISS a quand même une certaine représentativité. Existe-t-il une autre association de ce type? Saout ne représente-t-il pas la pensée profonde des associations adhérentes?
                                Saout semble élu par le bureau lui même élu par le conseil d'administration = associations adhérentes, comme dans toutes associations 1901.

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