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Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

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    Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

    Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

    PARIS (AFP) - 13/12/2005 18h57 - Les dépassements d'honoraires pratiqués par les médecins spécialistes sont en constante augmentation depuis dix ans, en particulier en gynécologie, affirme l'assurance maladie, une évolution jugée "extrêmement préoccupante" par la Mutualité française.
    Ce "point de situation", présenté par la Caisse nationale d'assurance maladie (Cnam) lors de son conseil du 1er décembre, montre que les dépassements sont allés crescendo depuis 1985, au point qu'ils atteignent le tiers des honoraires perçus par les praticiens de secteur 2 (honoraires libres).

    Pas moins de 39% de médecins spécialistes pratiquent en France des dépassements, bénéficiant en secteur 2 ou en secteur 1 d'un droit permanent à dépassement (DP). La majorité des médecins en secteur 1 pratiquent les tarifs de la sécurité sociale sans dépassement.

    Les statistiques montrent toutefois de fortes disparités selon les spécialités. Les chirurgiens sont ainsi presque tous installés en secteur 2 (81,1%), de même que, majoritairement, les ORL (55,2%) et les gynécologues (52,9%). Les effectifs sont plus faibles du côté des pédiatres et des anesthésistes.

    Nombre de jeunes médecins continuent à choisir le secteur 2, pourtant censé être "gelé" depuis 1989. Quelque 51% des praticiens spécialistes qui se sont installés en 2004 ont ainsi choisi le secteur 2, dont 90% des ORL, 86% des chirurgiens ou encore 75% des gynécologues et 73% des ophtalmologues.

    Mais ce sont en premier lieu les montants de ces dépassements qui inquiètent la Mutualité française (98% des mutuelles en France, 36 millions de personnes protégées), qui fait état de cette étude de la Cnam dans sa dernière publication.

    "Depuis dix ans, les spécialistes augmentent en moyenne leurs dépassements de 8,3% par an: les chirurgiens, neurochirurgiens, gastroentérologues de 10% par an et les anesthésistes de presque 12%", relève l'étude de la Cnam.

    Le taux de dépassement des spécialistes par rapport à la totalité des honoraires remboursables s'élève à 51% "sur les neuf premiers mois de 2005" (contre 50% sur les trois premiers trimestres 2004)". Une consultation chez un spécialiste de secteur 2 coûte ainsi en moyenne 34,7 euros, contre 23 euros en secteur 1.

    Là encore, les niveaux varient selon les spécialités: les honoraires réclamés par les gynécologues sont supérieurs de 67% aux tarifs "sécu", de 60% pour les dermatologues, la palme revenant aux praticiens hospitaliers bénéficiant du secteur privé à l'hôpital et dont le taux de dépassement est de 100%.

    Selon une autre étude de la Cnam citée également par la Mutualité, "le dépassement moyen d'un spécialiste en secteur 2 et DP atteint en 2004 73.000 euros par an, soit presque le tiers des honoraires perçus". Cette somme dépasse même les 100.000 euros pour les anesthésistes (104.515 EUR), les stomatologues (115.202) et les neurochirurgiens (145.032).

    La Mutualité française, qui est amenée comme les autres assureurs complémentaires (instituts de prévoyance, assurances) à prendre en charge ces dépassements, juge cette évolution "extrêmement préoccupante".

    La majeure partie des praticiens de secteur 2 étant concentrée dans quelques régions françaises, cette hausse continue des surfacturations est susceptible, selon elle, de "creuser les disparités régionales".

    En Ile-de-France, Alsace ou Rhône-Alpes, "l'accès aux soins est désormais compromis dans un certain nombre de cas", prévient-elle.

    La CSMF, premier syndicat de médecins libéraux, qui conteste les chiffres de la Cnam, a estimé que l'étude s'apparentait à de la "désinformation".

    #2
    Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

    Bonjour COCO,
    c'est par hasard, que je viens de lire votre message, je suis contente de l'avoir lu, car ma mère a été concernée par un dépassement d'honoraires lors d'une intervention chirurgicale le 14 octobre (pose d'une prothèse de l'épaule), le montant du dépassement d'honoraires est de 250 €, en plus en entrant à la clinique la veille de l'intervention on lui a demandé un chèque de caution de 750 €, ce chèque lui a été redonné à sa sortie, cet après-midi, j'ai justement fait une courrier au directeur de la clinique, je suis scandalisé par cette méthode, ce que je ne sais pas et vous allez peut-être pouvoir répondre à ma question ce dépassement d'honoraires va t-il dans la poche du chirurgien et si oui, pourquoi la SS accepte t-elle. Tout ceci est scandaleux il y a des gens qui ne peuvent pas régler les dépassements d'honoraires alors que devient-ils ? Ma mère a été opérée dans une clinique de Seine et Marne, moi j'habite la Vendée, et la seule clinique existante dans ce département ne pratique pas le dépassement d'honoraires alors qu'en penser, qu'en déduire.
    Merci pour votre réponse.
    Amicalement.
    Annie

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      #3
      Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

      Envoyé par Annie
      ce dépassement d'honoraires va t-il dans la poche du chirurgien
      Bonsoir,

      Oui, bien sûr !
      et si oui, pourquoi la SS accepte t-elle.
      C'est tout à fait légal. Elle n'a rien à dire. La sécu n'est pas capable de payer les honoraires à leur juste valeur. Renseignez vous sur les tarifs dans les autres pays, vous verrez la différence.

      Tout ceci est scandaleux il y a des gens qui ne peuvent pas régler les dépassements d'honoraires alors que devient-ils ?
      Il vont se faire soigner à l'hôpital.

      la seule clinique existante dans ce département ne pratique pas le dépassement d'honoraires
      Ça ne va pas durer ou elle fermera faute de chirurgiens !

      Le meilleur système de santé au monde
      Philippe, médecin à la campagne

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        #4
        Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

        bonjour,

        je vient de decouvrir ce sujet et une fois de plus cela me revolte, mais une opperation de l'épaule sur paris se negocie aux environs de 600 euro les depacement peuvent aller dans certaines clinique juste a 3000 euro, pas mal pour les secours des medecin de ce pays qui à pourtant des medecin benevoles dans tout le monde.

        Je pense que certains medecin vont me dire que c'est comme ça, bien , que penser vous si vous avez le feu chez vous si les pompiers vous demande un cheque de causion avant l'intervention.

        Meme pire si vous vous faite agresser chez vous par un malfrat et que la Police vous demande votre assurance ainsi que vous lui signer une autorisation de depassements de ... qui vous serai facturer.

        N'importe quoi tous ces depassements autorise pour avoir le droit de vie en bonnes conditions.

        Commentaire


          #5
          Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

          Envoyé par jojo91
          bonjour,

          je vient de decouvrir ce sujet et une fois de plus cela me revolte, mais une opperation de l'épaule sur paris se negocie aux environs de 600 euro les depacement peuvent aller dans certaines clinique juste a 3000 euro, pas mal pour les secours des medecin de ce pays qui à pourtant des medecin benevoles dans tout le monde.

          Je pense que certains medecin vont me dire que c'est comme ça, bien , que penser vous si vous avez le feu chez vous si les pompiers vous demande un cheque de causion avant l'intervention.

          Meme pire si vous vous faite agresser chez vous par un malfrat et que la Police vous demande votre assurance ainsi que vous lui signer une autorisation de depassements de ... qui vous serai facturer.

          N'importe quoi tous ces depassements autorise pour avoir le droit de vie en bonnes conditions.
          Bonjour,

          C'est ça la médecine à 2 vitesses: t'as les sous, tu peux te faire soigner où bon te semble, avec le spécialiste de ton choix. Sinon, c'est l'hôpital avec des délais d'attente inadmissibles.
          A moins d'avoir une excellente mutuelle...trés chère!

          Ici, en Alsace:
          Gynéco: 45 euros la consultation et 300 euros pour un accouchement.
          Ophtalmo:35 euros
          Chirurgien digestif: 55 euros la moindre consultation (même pour enlever des points de sutures). Les dépassements d'honoraires osscillent entre et 500 et 1500 euros (selon que vous avez une appendicite ou un gros bobo)
          Cardiologue: 65 euros la consultation
          Neurologue: 55 euros
          Anesthésiste: 200 euros l'opération

          Bien sûr, la sécu ne rembouse qu'une misère la-dessus.
          Ou alors vous allez à l'hosto: comptez de plusieurs semaines à plusieurs mois d'attente selon le service.
          Moi, comme je n'ai pas le choix à cause de mes enfants sérieusement atteints...je paye.

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            #6
            Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

            Bonjour Mr le Docteur,
            Je pensais que vous n'interveniez plus sur le site, il y a bien longtemps que vous ne vous êtes pas manifesté, cela fait plaisir de retrouver des personnes comme vous. Je vous remercie pour votre réponse. Je remercie aussi Jojo, et Andréa, d'être venue sur le site, je vois que ma mère n'a pas à se plaindre, ce qu'elle a payé est une bagatelle à côté des chiffres annoncés par Jojo et Andréa, d'accord pour l'hôpital mais à condition qu'il y ai un chirurgien capable de pratiquer ce genre d'intervention, où j'habite il y a un hôpital et une clinique, et bien il n'y a que la clinique qui fasse ce genre d'intervention, ma mère habite la Seine et Marne, elle ne serait pas allée à l'hôpital, les chirurgiens ne sont pas compétents (une dame s'est cassé le fémur, elle a été opérée à l'hôpital, 3 jours après l'intervention on la faisait marcher avec un déambulateur, résultat ré-opération et maintenant elle en centre de rééduction le même que celui ou était ma mère, si ma mère est sortie du centre en se servant de son bras ce n'était malheureusement pas le cas de cette dame qui est toujours en fauteuil roulant, je précise que cette dame a été opérée le 6 septembre, si les médecins ne lui avaient pas demander de marcher aussi rapidement, aujourd'hui elle serait debout) Certains hôpitaux ont de bons médecins mais hélas pas tous.
            Merci à tout le monde.
            Bon week-end.
            Annie

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              #7
              Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

              Envoyé par Annie
              Bonjour Mr le Docteur,
              (une dame s'est cassé le fémur, elle a été opérée à l'hôpital, 3 jours après l'intervention on la faisait marcher avec un déambulateur, Annie
              Bonjour,
              S'il s'agit d'une fracture du col du fémur, la règle est de verticaliser les gens rapidemment pour éviter les décés fréquents dus aux complications de l'alitement.

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                #8
                Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                bonjour,

                Moi ce que je crois c'est que la secu a du mal a faire son travail, pourquoi elle est faite, les politiques et les professionnels de la santé discute ce qui les arrenge mais ils oublient pourquoi ils sont la (patients).

                Quand dans certains forums je vois que certains disent des choses comme, si ça continu il n'y aura plus de medecins, alors je reagis, pas normal que la santé soit du domaine public, passons alors a la santé du domaine privé a nous de choisir notre assurance privé où il y aura avant tout des patients et des assureurs et plus comme actuellement des professionnels et les gouvernements qui dessident se qu'ils veulent payer.

                Dans le privé on aura peut etre des medecins et des cliniques privées qui serons pris a charge a 100% par les assurances et donc qui negocies les tarifs pour nous de tout ces professionnels mecontants ( pas de surprise a la sortie ).

                Si on veut garder notre systeme public ,que nous assurés, soyons rembourser et traiter commes des malades avec des besoins et plus comme des malades de luxe, on n'est pas malade par envie.

                Bientôt je pense que nous ne pourons plus expliquer a nos enfants ce qui est l'entraide et les secours quand quelqu'un est a terre.

                Bonne continuation a vous tous.

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                  #9
                  Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                  Envoyé par letotor
                  Bonjour,
                  S'il s'agit d'une fracture du col du fémur, la règle est de verticaliser les gens rapidemment pour éviter les décés fréquents dus aux complications de l'alitement.
                  Bonsoir,

                  Bien sûr ! Il FAUT verticaliser les personnes âgées dès que possible. Après une prothèse de hanche suite d'une fracture du fémur, il est souhaitable de le faire dès le lendemain de l'intervention quand c'est possible.

                  La plupart des "réputations" reposent sur ce genre de malentendus. Je me rappelle un chirurgien dans ma ville qui avait une réputation extraordinaire. Quand j'ai eu l'occasion de travailler avec lui, je me suis aperçu que c'était un incapable, un boucher ! Et celui qui avait la réputation la plus mauvaise (on disait qu'il buvait…) était un des meilleurs que j'ai rencontré.

                  Il est impossible pour le public de se faire une idée de la compétence des médecins. Vous ne pouvez juger que de la disponibilité et de la sympathie.
                  Philippe, médecin à la campagne

                  Commentaire


                    #10
                    Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                    Envoyé par jojo91
                    Moi ce que je crois c'est que la secu a du mal a faire son travail, pourquoi elle est faite, les politiques et les professionnels de la santé discute ce qui les arrenge mais ils oublient pourquoi ils sont la (patients).
                    Bonsoir,

                    Il est normal que les médecins essayent, lors des discussions, de faire passer leur intérêt en premier. Je ne connais aucune profession qui ne fasse pas pareil. Les généralistes pensent que la médecine tourne autour d'eux, les spécialistes aussi, l'hôpital pense être le socle de notre système et les clinique pensent qu'elles font tourner la boutique.

                    C'est aux politiques de faire les choix, de savoir quel système de santé ils veulent. Et d'avoir le courage d'en mécontenter quelques uns en imposant leurs idées.

                    C'était Douste-Blazy le responsable de la dernière réforme. Ça vous donne une idée du courage et de la hauteur de vue nécessaire à un ministre de la Santé Des nains !!
                    Philippe, médecin à la campagne

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                      #11
                      sans intérêt

                      sans intérêt
                      Dernière modification par cilloux, 14/12/2007, 13h53.

                      Commentaire


                        #12
                        Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                        bonsoir aussi
                        heureusement que vous vous trompez, sinon toutes les bévues médicales resteraient inconnues et impunies .


                        Envoyé par Cafe_Sante
                        Bonsoir,


                        Il est impossible pour le public de se faire une idée de la compétence des médecins. Vous ne pouvez juger que de la disponibilité et de la sympathie.

                        Commentaire


                          #13
                          Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                          Envoyé par fine
                          bonsoir aussi
                          heureusement que vous vous trompez, sinon toutes les bévues médicales resteraient inconnues et impunies .
                          Bonsoir,

                          80% des plaintes posées par les patients sont injustifiées (chiffres du Sou Médical). Et je crois que 90% de nos conneries passent inaperçues.

                          Si vraiment les patients étaient capables de savoir qui est un bon médecin, il n'y en aurait plus qu'un ou deux qui travailleraient dans un endroit donné. Hors, nous avons tous du travail et je peux vous dire que ceux qui ont les clientèles les plus grosses ne sont pas toujours les meilleurs.
                          Philippe, médecin à la campagne

                          Commentaire


                            #14
                            Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                            bonjour,

                            je suis que un un simple patient, qui ne connait pas grands chose sur les medecins.

                            je suis tres comptant de voir que si les medecins prennent des supplement d'honoraires c'est pas parce qu'il y a trop de travaille mais par sympatie des patients .

                            je trouve ça regretable que nous n'aillons pas penser a faire un systeme où les secours comptent avant tous (type dispensaires maison de la santé,hopitaux, etc...) et si les patients on le choix qu'ils face alors la medecine avec des depassement d'honoraires avec la medecine pour les bourgois des cartiers favorisiers par nous tous ( les centres villes où il ne manque de rien).

                            scandaleux,nous on paye toutes les infrastuctures et certains sont la pour les honoraires,pas mal, non ?

                            Bon courage, si c'est normal moi cela m'énneve de me privé pour ce resultat.

                            Commentaire


                              #15
                              Re : Les dépassements d'honoraires des spécialistes en forte hausse depuis 10 ans

                              Bonjour tout le monde,
                              Je reviens vous parler de ma mère et la dame qui s'est cassé le fémur et non le col comme cela arrive beaucoup.
                              Je vois que tout le monde est comme moi, et on a tous raison de râler ce matin ma mère avait un contrôle avec le chirurgien, après le dépassement d'honoraires pour l'intervention, pour une consultation idem et 45€ pour dire tout va bien, vraiment il faut être riche pour se faire soigner et encore mes parents ne sont que de simples retraités avec un peu d'éconnomies enfin cela n'est pas juste, il y a des gens qui souffrent qui pourraient être soignés, et faute de moyen on garde son mal. A propos de la SS qui est en déficit, je me demande de qui on se moque, toujours ma mère elle a passé 54 jours en tout clinique, centre de rééducation, tous les jours on lui donnait ses médicaments de la journée et du DAFFALGAN alors qu'elle n'avait pas mal, elle l'a signalé mais rien à faire 2 DAFFALGAN trois fois par jour, au bon d'un certain temps j'ai re-signalé à l'infirmière qu'elle n'avait pas mal, réponse "s'est marqué sur sa fiche, si elle les prend pas, elle doit les laisser", à ma question "que faites vous de ces médicaments" "on les jette par hygiène, scandale de ma part au total 20 boîtes = 34,80€. J'en déduits que si d'autres patients n'avaient pas mal, ils avaient droit d'office au DAFFALGAN qui ensuite partait à la poubelle, ou l'infirmière si fichue de moi ou les comprimés partent à poubelle, dans ce cas que la SS ne vienne pas gémir en disant que les gens prennent trop de médicaments.
                              Bon j'arrête de discuter, je vais vous ennuyer à force de râler.
                              Bonne soirée à tout le monde
                              Annie

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