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Campus sur le livre noir de la psychanalyse

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    Campus sur le livre noir de la psychanalyse

    Ce post qui me semblait relever de la rubrique "Dans la presse" en a été enlevé parce que "ne correspondant pas ; je le remets donc, dans un post spécifique :

    Résultats de votre recherche de 29 septembre.

    Emission du Jeudi 29 septembre :

    Par Thomas Clément



    Jeudi 29 septembre, Campus s’intéresse à la sortie d’un ouvrage collectif qui risque de faire beaucoup de bruit en France, le pays le plus freudien au Monde.

    Le livre noir de la psychanalyse est une remise en cause radicale de la psychanalyse que son éditeur (Les arènes) présente ainsi :

    « Le Livre noir de la psychanalyse propose une enquête à plusieurs voix, vivante et accessible à tous. Quarante auteurs parmi les meilleurs spécialistes du monde ouvrent un débat nécessaire. Ils sont historiens, philosophes, psychologues, médecins, chercheurs et même patients. Freud a-t-il menti ? La psychanalyse guérit-elle ? Est-elle la meilleure façon de comprendre ce que nous sommes ? Comment éduquer nos enfants hors de la peur de " mal faire " ? Que penser des autres thérapies ? Le Livre noir de la psychanalyse dresse le bilan d'un siècle de freudisme. »

    Face à Jean Cottraux, psychiatre des hôpitaux, directeur de l'Unité de traitement de l'anxiété au CHU de Lyon, et coauteur du fameux livre, nous recevrons le psy très freudien et surtout très médiatique Gérard Miller, accompagné de son ex-femme Dominique Miller, auteur de La Psychanalyse et la vie (Odile Jacob). Nous recevrons également l’auteur de l’émouvant best seller Un secret (Grasset) et... psy, lui aussi Philippe Grimbert, ainsi que Sylvie Joly (sous réserve) dont le dernier spectacle La cerise sur le gâteau contient un sketch hilarant sur la psychanalyse. Enfin, le chanteur Arno sera notre invité musical, il vient de sortir son Live In Brussels chez EMI.

    L’émission sera enregistrée lundi 5 septembre à 15h. Pour y assister, contactez Lydie au 06 82 55 99 16.

    Attention, cette liste est sujette à changements, n’hésitez pas à vous rendre sur le site de Campus (http://campus.france2.fr) le jeudi matin pour retrouver la liste définitive avec les bios des invités.

    que vous pouvez trouver à cette adresse :

    http://blog.france2.fr/Campus/index.php/?q=29+septembre

    (Décidément, je comprends plus rien, France 2, c'est pas la presse ??????????)

    Si vous voulez des info sur la presse et les réponses faites à la presse, les lettres de remerciement de patients, praticiens...

    http://www.arenes.fr/livres/sommaire...ro_sommaire=23

    Bonne lecture, et bonne émission...à ceux qui se sentent ouverts à la critique !

    #2
    Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

    Les articles enlevés ne sont même pas dans la poubelle. Ca relève de la censure, à ce stade. J'ai posté pour les gens intéressés, et il n'y a pas que ceux qui écrivent qui le sont. Je dois dire qu'une telle réaction me choque. Nier un livre qui est au 8° rang de vente d'essais, et bloquer l'accès à l'information le concernant, ça pose question quant à la tranquillité que l'on a par rapport à ce que l'on défend sans le reconnaître officiellement.


    Je crois que je ne comprends pas les règles de ce forum. J'ai lu la charte, le pourquoi du forum poubelle. Je souffre peut-être de déficience intellectuelle ???

    Commentaire


      #3
      Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

      Envoyé par Clairenciel
      Les articles enlevés ne sont même pas dans la poubelle. Ca relève de la censure, à ce stade. J'ai posté pour les gens intéressés, et il n'y a pas que ceux qui écrivent qui le sont. Je dois dire qu'une telle réaction me choque. Nier un livre qui est au 8° rang de vente d'essais, et bloquer l'accès à l'information le concernant, ça pose question quant à la tranquillité que l'on a par rapport à ce que l'on défend sans le reconnaître officiellement.


      Je crois que je ne comprends pas les règles de ce forum. J'ai lu la charte, le pourquoi du forum poubelle. Je souffre peut-être de déficience intellectuelle ???
      J'ai même fait une recherche, et je lis du Docteur Dupagne le 22/09 à 10h 57
      "Pandore signe tous ses messages sous son nom et ne censure pas les messages qui critiquent la psychanalyse. Tout au plus ferme-t-elle rarement des discussions "règlements de comptes" qui tournent en rond."

      En plus, je saurais pas lire ???

      J'y perds mon latin, moi, dans c'te affaire !

      Commentaire


        #4
        Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

        Bonjour Clairenciel,

        Vous en faites trop.

        Cordialement,

        (vous avez oublié au passage le téléphone sonne hier soir sur France Inter, mais peut-être que l'emmission n'était pas assez polémique pour vous...)

        Commentaire


          #5
          Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

          Bonjour Clairenciel,

          Je crois sincèrement que tu n'arrives pas à comprendre l'essence de ce forum.

          Nous sommes ici un forum médical d'échanges et d'entraide entre malades psychiques.

          La plupart des personnes ici sont en grande souffrance, souffrent d'angoisses et de différents symptômes qui les empêchent de vivre, et viennent chercher de l'aide, du réconfort, du soutien. Il ne s'agit pas de débats théoriques ni de débats de société, ni de savoir qui a raison ou tort dans tel ou tel courant de pensée.

          Il s'agit de discussions entre personnes qui essayent de se rencontrer, et qui ensemble essayent de sauver leur peau... les espaces qui nous sont offerts sont rares et précieux, nous devons les préserver.

          Beaucoup d'entre nous ne supportent pas l'agressivité dégagée par ces polémiques, et préfèrent du coup s'écarter du forum. C'est quelque chose que je déplore. Moi-même, si le forum prenait cette tournure, je n'y viendrais plus, parce que je ne viens pas sur les forums pour ajouter des motifs d'angoisse supplémentaires à mes angoisses initiales.

          De nombreux forums internet offrent l'espace de débat que tu sembles souhaiter. En voilà quelques-uns :

          Forum de « techniques psychothérapiques » (http://www.techniques-psychotherapiques.org/ site des recherches sur les psychothérapies psychodynamiques) :
          http://193.49.126.9/Phorum2/list.php?f=2

          Groupe fr.sci.psychanalyse
          http://groups.google.fr/group/fr.sci.psychanalyse?hl=fr&lr=&c2coff=1

          Groupe fr.sci.psychologie
          http://groups.google.fr/group/fr.sci.psychologie?hl=fr

          Forum Zététique Psychanalyse
          http://agora.zetetique.org/forum/forum/listthreads?forum=38

          Forum Oedipe
          http://www.oedipe.org/phorum/list.php?f=6

          Forum Carrefours et Médiations
          http://www.carmed.org/forum.htm

          Forum "Sur la Toile"
          http://www.sur-la-toile.com/viewForu...-diverses.html

          Forum Doctissimo "Psychothérapies"
          http://forum.doctissimo.fr/psycholog...jet-2461-1.htm

          J'espère que tu voudras bien tenir compte de ce message.

          Cordialement.
          Dernière modification par Pandore, 11/10/2005, 12h14.
          Pandore

          « Les mots sont des planches jetées sur des abîmes, avec lesquelles nous traversons l’espace d’une pensée...»
          Paul Valéry



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            #6
            Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

            Envoyé par Clairenciel
            (Décidément, je comprends plus rien, France 2, c'est pas la presse ??????????)
            Bonjour,
            Non France2 n'est pas la presse, c'est la television. La presse, c'est les journaux et les magazine.
            Opinion personnelle, si Pandore n'a pas deplace les articles dans la poubelle, c'est peut-etre parcequ'elle ne voulait pas vous enlever votre possibilite d'echanger et d'obtenir des reponsessur le sujet, le forum poubelle etant ferme en ecriture pour les membres. Cest plutot un bon signe a mon avis.

            Je rejoint Herve, vous en faites trop, j crois sincerement que vous serviriez mieux votre cause en ne cherchant pas la bagarre et en ne vous sentant pas victimisee a chaque detour.
            Kat - Scientifique à la recherche


            Commentaire


              #7
              Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

              Envoyé par Pandore
              Nous sommes ici un forum médical d'échanges et d'entraide entre malades psychiques.

              La plupart des personnes ici sont en grande souffrance, souffrent d'angoisses et de différents symptômes qui les empêchent de vivre, et viennent chercher de l'aide, du réconfort, du soutien.
              Bonjour,

              Il mse semble que le but d'un forum médical, c'est entre autres, de parler des différents traitements existants. Il est dans l'intérêt des malades, s'il veulent guérir, de savoir quels traitements sont efficaces et lesquels ne le sont pas. Je rappelle que le fameux rapport de l'INSERM sur la comparaison des psychothérapies a été réalisé notamment à l'initiative d'associations de malades ou de proches de malades (UNAFAM et FANAPPsy). Je pense que si ces assos se sont intéressées au problème, c'est parce qu'elles y voyaient un intérêt pratique.

              Il ne s'agit pas de débats théoriques ni de débats de société, ni de savoir qui a raison ou tort dans tel ou tel courant de pensée.
              Si un médecin vous prescrit un traitement, ça ne vous intéresse pas de savoir s'il a choisi le bon ou s'il s'est trompé ?
              http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:M%C3%A9decine

              Commentaire


                #8
                Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                Ah bon ? Ils veulent " tuer " papa Freud ?

                merci pour l'info.

                Commentaire


                  #9
                  Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                  A mon tour d'approuver Herve. Et sachez que mon avis personnel sur la psychanalyse n'a rien à voir le présent post. J'ai lu vos différents messages, Clairenciel, et je trouve sincèrement que cette conversation prend des alllures de règlement de comptes personnels avec Pandore.Pour avoir suivi la polémique sur ses "prétendues censures", je n'ai JAMAIS eu l'impression qu'elle cherchait à noyer le poisson en injectant d'autres articles dans la rubrique "dans la presse".
                  Quand je désappprouve la modération de Atoute, je n'hésite pas à le dire, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait peu après mon arrivée (suite à conversation fermée). Je ne suis donc pas ce qu'on appelle une "lèche botte". Mais là, votre attitude envers Pandore commence à irriter. A s'acharner de la sorte, on perd sa crédibilité.
                  Bien cordialement, Timea.

                  Commentaire


                    #10
                    Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                    Envoyé par Apokrif
                    Bonjour,

                    Il mse semble que le but d'un forum médical, c'est entre autres, de parler des différents traitements existants. Il est dans l'intérêt des malades, s'il veulent guérir, de savoir quels traitements sont efficaces et lesquels ne le sont pas. Je rappelle que le fameux rapport de l'INSERM sur la comparaison des psychothérapies a été réalisé notamment à l'initiative d'associations de malades ou de proches de malades (UNAFAM et FANAPPsy). Je pense que si ces assos se sont intéressées au problème, c'est parce qu'elles y voyaient un intérêt pratique.



                    Si un médecin vous prescrit un traitement, ça ne vous intéresse pas de savoir s'il a choisi le bon ou s'il s'est trompé ?
                    Tu as déjà écrit la même chose, et je t'avais répondu là http://www.atoute.org/n/forum/showpo...6&postcount=87 :

                    Re : Rapport de l’INSERM - désaveu du Ministre, réactions des professionnels

                    Bonsoir Apokrif,

                    Citation:
                    Posté par Apokrif
                    Je signale juste qu'à l'origine de du rapport, et donc de la polémique (qui est indépendante de l'amendement Accoyer et de la réglementation de la psychothérapie, mais les deux événements son à peu près contemporains), il y a deux associations de patients ou de proches de patients, l'Unafam et la FNAP-Psy. Je pense que les membres de ces associations ont de très bonnes raisons pratiques de s'intéresser à l'évaluation des thérapies, et que l'étude n'était pas un pur exercice intellectuel.


                    Concernant les deux associations que tu cites, l'Unafam représente principalement (en gros) les familles et proches de personnes psychotiques chroniques, et la Fnap-psy des personnes psychotiques chroniques elle-mêmes. Ces malades psychiques ne sont que très minoritairement concernés par les psychothérapies et la psychanalyse. Les catégories de patients majoritairement concernées par la psychanalyse et les psychothérapies ne sont représentées ni fédérées par aucune association de patients.

                    Concernant les réactions suscitées par le désaveu du rapport de l'Inserm, elles émanent principalement d'associations de professionnels de la psychothérapie, de même que tout le débat médiatique autour de l'utilisation du titre de psychothérapeute.

                    Sinon, personnellement je suis de l'avis de Cléo, les discussions théoriques sont assez peu utiles sur le forum Santé Psy pour améliorer notre état de santé psychique.
                    _________________

                    Ne me fais pas croire que tu es suffisamment naïf pour imaginer qu'il s'agit d'une simple question efficacité / inefficacité .

                    Ces questions ont évidemment des implications qui dépassent très largement le cadre de ce forum médical d'entraide entre patients "psy".
                    Pandore

                    « Les mots sont des planches jetées sur des abîmes, avec lesquelles nous traversons l’espace d’une pensée...»
                    Paul Valéry



                    Commentaire


                      #11
                      Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                      Envoyé par Apokrif
                      Si un médecin vous prescrit un traitement, ça ne vous intéresse pas de savoir s'il a choisi le bon ou s'il s'est trompé ?

                      Si mon medecin me prescrit un traitement, que je le suit et que je n'en recoit pas d'effets benefique, je me pose la question oui.
                      Mais si mon medecin me prescrit un traitement et qu'il fonctionne, j'assume simplement que le traitement etait le bon, sans question.

                      Maintenant si ma voisine a le meme traitement et que ca ne fonctionne pas pour elle, je conclue simplement que le traitement n'etais pas adapte a son probleme, je n'en remet pas pour autant en cause l'efficacite que le traitement a eu sur moi, et je ne considere pas non plus que ma voisine est un cas desespere et qu'elle refuse de guerir.

                      En clair, ce que je ne comprends pas, c'est pourquo il faudrait ecraser Freud parcequ'il ne regle pas tout et pourquoi il faudrait garder la therapie unique alors que la problematique est multiple.
                      Je ne connais pas particulierement Freud, je n'ai honnetement aucune idee si ma psy etait freudienne ou pas, je n'ai donc pas d'opinion particuliere sur la question. Mais je ressents vraiment tres derangeant l'animosite entre les deux ecole de pensees et le besoin d'anihiler l'autre
                      Kat - Scientifique à la recherche


                      Commentaire


                        #12
                        Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                        Envoyé par Katleen
                        Je ne connais pas particulierement Freud, je n'ai honnetement aucune idee si ma psy etait freudienne ou pas, je n'ai donc pas d'opinion particuliere sur la question. Mais je ressents vraiment tres derangeant l'animosite entre les deux ecole de pensees et le besoin d'anihiler l'autre
                        Je rejoins complètement ton point de vue. Toute cette agressivité est extrêmement dérangeante pour les patients, et en particulier pour les patients les plus malades

                        Pour que l'alliance thérapeutique se fasse, pour qu'un patient gravement atteint puisse passer outre ses sentiments de persécution pour accéder à la communication avec son thérapeute, il faut du temps, la confiance se gagne petit à petit, tout doucement.

                        Tout ce tapage agressif qui agite les médias finit par discréditer autant chacun des "camps", et ne va pas dans le sens de l'intérêt des patients.

                        A mon avis il n'y a pratiquement que les bien-portants qui peuvent supporter sans souffrir tout cet étalage de hargne...
                        Pandore

                        « Les mots sont des planches jetées sur des abîmes, avec lesquelles nous traversons l’espace d’une pensée...»
                        Paul Valéry



                        Commentaire


                          #13
                          Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                          Envoyé par Pandore
                          Je rejoins complètement ton point de vue. Toute cette agressivité est extrêmement dérangeante pour les patients, et en particulier pour les patients les plus malades

                          Pour que l'alliance thérapeutique se fasse, pour qu'un patient gravement atteint puisse passer outre ses sentiments de persécution pour accéder à la communication avec son thérapeute, il faut du temps, la confiance se gagne petit à petit, tout doucement.

                          Tout ce tapage agressif qui agite les médias finit par discréditer autant chacun des "camps", et ne va pas dans le sens de l'intérêt des patients.

                          A mon avis il n'y a pratiquement que les bien-portants qui peuvent supporter sans souffrir tout cet étalage de hargne...
                          Rien à rajouter à ce que disent Katleen et Pandore. Je suis entièrement d'accord avec elles. Pas la peine de polémiquer sur Santé Psy, cela ne nous apportera rien de bon sinon d'éventuelles rechutes.

                          Bien amicalement,

                          Commentaire


                            #14
                            Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                            Citation:
                            Posté par Apokrif


                            "Concernant les deux associations que tu cites, l'Unafam représente principalement (en gros) les familles et proches de personnes psychotiques chroniques, et la Fnap-psy des personnes psychotiques chroniques elle-mêmes. Ces malades psychiques ne sont que très minoritairement concernés par les psychothérapies et la psychanalyse. Les catégories de patients majoritairement concernées par la psychanalyse et les psychothérapies ne sont représentées ni fédérées par aucune association de patients."


                            Bonjour, je n'ai guère l'habitude des forum mais là, je tiens à y prendre part pour deux raisons:
                            la première est pour apporter une précision de taille en ce qui concerne la FNAP PSY (Fédération Nationale des Asso d'(ex) patients en psychiatrie). Je la connais bien puisque j'en suis membre depuis 10 ans. La fédé a été créée en 1992 et regroupe, à l'heure actuelle, une trentaine d'asso affiliées qui ne concernent pas que de gens qui souffrent de schizophrénie. Il y a des asso regroupant des personnes souffrant de troubles bi-polaires (Argos 2001), de troubles phobiques et anxieux (Médiagora Paris et Phobies Actions à Marseille), de troubles dépressifs (Revivre Côte d'Or...), de tous troubles confondus (Un autre regard, Ose, Entraide et renaissance....).
                            Et combien même, les médicaments ne sont pas la seule issue pour des personnes atteintes de schizophrénie. La psychothérapie est accessible à tous (hormis lors des phases aigues de délire). Même les jeunes autistes peuvent désormais bénéficier de soutien.
                            Chacun a sa dignité et un droit à l'accès aux psychothérapies.

                            En ce qui concerne l'intérêt pour le Livre noir de la psychanalyse: je recommande sa lecture à chacun en recherche de réponses. Ses chapitres courts rendent sa lecture relativement facile d'accès et chacun peut puisser des thèmes qui l'intéressent : les mensonges historiques de Freud, la psychanalyse des enfants, Dolto, Bettelheim, les témoignanges de patients, sexualité et psychanlayse, toxicomanie et psychanalyse, autisme et psychanalyse, l'apport d'autres thérapies réellement efficaces tels que les TCC...bref, ce n'est pas de la théorie mais bien l'accès à l'information sur ce qui peut nous aider ou non dans nos souffrances en terme de psychothérapie.

                            Voilà, c'était juste une précision qui me semblait importante.
                            Lyrique

                            PS: la FNAP PSY, 3 rue Evariste Galois 75020 PARIS
                            01 43 64 85 42 fnappsy@free.fr

                            Commentaire


                              #15
                              Re : Campus sur le livre noir de la psychanalyse

                              Bonjour,

                              Envoyé par Clairenciel
                              Les articles enlevés ne sont même pas dans la poubelle.
                              La poubelle est surtout utile pour le forum sur les maladies, où de nombreux messages sont supprimés chaque jour. Sur Santé psy, peu de messages sont supprimés et pour le moment, nous continuons à gérer comme nous l’avons fait depuis les débuts du forum. Donc ni vos messages, ni les autres supprimés s’y retrouvent.

                              Salutations,
                              Dernière modification par Aloes, 29/09/2005, 02h08.
                              Aloès
                              ex-modératrice de Santé Psy

                              Commentaire

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