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Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

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  • d_dupagne
    a crée une discussion Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Article et affiche http://www.atoute.org/n/article237.html

    Site http://www.les-medecins-qui-refusent-la-prime-secu.org

    Le débat est ouvert.

    Le seul syndicat qui appelle au boycott de la prime est le SMG
    http://www.smg-pratiques.info/IMG/pd...bre_2011-2.pdf
    Dernière modification par d_dupagne, 16/12/2011, 17h12.

  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Haribodoc
    Tiens, un post de Jaddo me ramène vers cette vieille conversation sur le p4p (http://www.jaddo.fr/2013/01/15/moi-j...s-genetiques/).
    J’aimerais bien savoir où en sont nos zélateurs du p4p à l'aune de cette année 2013 et du "remplissage" des différents rapports d'activités?
    Alors, contents ?
    J'ai ouvert le lien qui donne un page vide
    C'est son post sur les génériques dont tu parles ? Bien écrit, de l'humour, mais au niveau argumentaire...

    Sinon, le p4p comme prévu n'a absolument pas modifié ma pratique, mes performances ont diminué du fait des consultations "mammo", mes explications ont convaincu pas mal de mes patientes de ne plus la faire...au grand dam de mon portefeuille...

    Sinon j'ai remarqué en discuttant avec 2 pharmaciens de ma connaissance qu'il y a également une grosse baisse des prescriptions en général, ce qui semble se confirmer au niveau national.
    Sachant que nous sommes toujours le plus gros prescripteur mondial de merdes en boites inutiles voir dangereuses, alors je dirais oui : content.
    Dernière modification par Erwan, 22/01/2013, 13h01.

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  • Haribodoc
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Tiens, un post de Jaddo me ramène vers cette vieille conversation sur le p4p (http://www.jaddo.fr/2013/01/15/moi-j...s-genetiques/).
    J’aimerais bien savoir où en sont nos zélateurs du p4p à l'aune de cette année 2013 et du "remplissage" des différents rapports d'activités?
    Alors, contents ?

    Laisser un commentaire:


  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Spitfire89
    tu réponds à côté de la plaque, les stats de suicide ne sont pas un critère de qualité du système de soins, mais un marqueur du bien être social. maintenant, on pourrait discuter de sa prise en charge. 6 mois de délai pour un rdv avec un psy, en france ça n'existe pas
    Non, je ne sis pas à côté de la plaque, je vis dans la manche où le taux de suicide est l'un des plus élevé en France, je suis médecin et j'ai suivi une formation pour essayer de mieux détecter les suicidaires susceptibles de passer à l'acte, c'est un problème de santé publique extrêmement sérieux qui tue bien plus que la route. Oh, bien sûr, c'est moins prestigieux que la lutte contre le cancer...
    Dire que c'est un marqueur du bien être social et non un problème de santé publique relève de l'aveuglement.

    là aussi tu es à côté de la plaque . moi je te parle de 10% de gens qui ont choisi d'en être de leur poche en passant par un autre système de soins, c'est à mon avis suffisant pour que le dit système se pose des questions quant à sa qualité
    Absolument pas, les anglais ont le choix, tout comme nous, soit ils passent par le NHS, ne déboursent pas un rond, mais attendent des plombes, soit ils ont une assurance privée ( et si on rapprochait ça de nos mutuelles ?) et passent par le système privé pour aller plus vite.
    Fais une petite expérience, essaie de te faire opérer par le chirurgien de ton choix, c'est à dire celui que tu juges le meilleurs, dans un délais de 1 mois sans débourser un rond qui ne te soit pas remboursé.

    depuis quand parle-t-on de guérison de cancer ?
    maintenant c'est vrai les Danois sont pas trés performants dans ce domaine:
    (sources http://www.irdes.fr/EspaceRecherche/...nsEnFrance.pdf)
    Et bien si, on parle de guérison du cancer, tout comme on parle de survie à 5 ans.
    Manifestement tu es assez peu au courant des évolutions actuelles sur le cancer de la prostate et l'utilité de son dépistage.
    Plus tu dépiste, plus tu en trouves, plus tu en guéri...et plus tu auras de mortalité per op ou post op induite par le traitement.
    Les statistiques récentes sont très claires, dépister le cancer de la prostate n'apporte pas d'amélioration de l'espérance de vie dans le groupe surveillé vs le groupe sans suivi.
    Ton petit tableau d'excellence nous signale juste que les américains dépistent à tout va et que nous ne sommes pas loin derrière. C'est joli, ça fait bien, mais c'est de l'esbrouffe : ce n'est en aucun cas un marqueur de performance d'un système de santé, juste la preuve que le lobby des cancérologues, urologues et pharmaciens est puissant dans les pays concernés

    d'ailleurs mon propos n'était pas d'affirmer que nous, français, étions les meilleurs
    les meilleurs, nous l'étions il y a 10 ans, et cela a été attesté par l'OMS, mais depuis notre système de soins s'est pas mal dégradé
    mon propos était de dire que les british sont TRES loin d'être performants
    (façon d'exprimer ma crainte que nous soyions en train de les rejoindre)
    Et moi, mon propos n'est pas de dire que les anglais sont les meilleurs, mais de dire qu'ils sont beaucoup plus performant qu'on veut bien nous le laisser croire.

    L'OMS ? ceux qui recommandent le dépistage du cancer de la prostate et la vaccination de masse contre le H1N1 ?
    Il n'y aurait pas quelques conflits d'intérêt à l'OMS ?
    C'est sûr, un pays qui avait la plus forte consommation de médicaments au monde ne pouvait que leur plaire, c'est un excellent marqueur de performance...

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  • Spitfire89
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Erwan
    Tiens ? C'est une bonne idée ça : fais nous péter les stats sur le suicide France vs UK.
    tu réponds à côté de la plaque, les stats de suicide ne sont pas un critère de qualité du système de soins, mais un marqueur du bien être social. maintenant, on pourrait discuter de sa prise en charge. 6 mois de délai pour un rdv avec un psy, en france ça n'existe pas
    10% passent par le privé ? Ah...
    Et combien de français versent 3 à 400€ ( ou plus, ne mégotons pas) de dépassements d'honoraires pour une intervention ?
    là aussi tu es à côté de la plaque . moi je te parle de 10% de gens qui ont choisi d'en être de leur poche en passant par un autre système de soins, c'est à mon avis suffisant pour que le dit système se pose des questions quant à sa qualité

    (ça nous dit que les Danois sont nuls, ils ne guérissent que 14 % de cancer de la prostate quand nous, les supers français, on guérit 60 %! On a gagné ! On a gagné !)
    depuis quand parle-t-on de guérison de cancer ?
    maintenant c'est vrai les Danois sont pas trés performants dans ce domaine:
    (sources http://www.irdes.fr/EspaceRecherche/...nsEnFrance.pdf)


    d'ailleurs mon propos n'était pas d'affirmer que nous, français, étions les meilleurs
    les meilleurs, nous l'étions il y a 10 ans, et cela a été attesté par l'OMS, mais depuis notre système de soins s'est pas mal dégradé
    mon propos était de dire que les british sont TRES loin d'être performants
    (façon d'exprimer ma crainte que nous soyions en train de les rejoindre)
    Dernière modification par Spitfire89, 02/03/2012, 21h16.

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  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Spitfire89

    EDIT pour la prise en charge de l'autisme je en sais pas, mais je sais qu'il y a eu il n'y a pas si longtemps un scandale à propos d'un ado suicidaire que le psy ne pouvait prendre que dans 6 mois, alors j'ai des doutes
    Tiens ? C'est une bonne idée ça : fais nous péter les stats sur le suicide France vs UK.

    (d'ailleurs si on parle du privé, pourquoi donc 10% de la population s'adresse-t-elle au système de soins du privé ?
    10% passent par le privé ? Ah...
    Et combien de français versent 3 à 400€ ( ou plus, ne mégotons pas) de dépassements d'honoraires pour une intervention ?

    Quand aux cancers...
    Lis ça, tu verras où je veux en venir
    (ça nous dit que les Danois sont nuls, ils ne guérissent que 14 % de cancer de la prostate quand nous, les supers français, on guérit 60 %! On a gagné ! On a gagné !)

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  • Spitfire89
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Erwan

    Mais que voilà une interprétation surprenante des statistiques !
    25% ne signifie rien, on peut tout aussi bien dire que l'on passe de 0.004 à 0.005, ce qui serait plus exact en fait.
    eh ben 25% ça n'est pas rien amha
    Le canada est à 6 pour 1000, le Canada a t'il un mauvais système de santé ?
    oui

    Si l'on veut considérer les système anglais sur le plan positif, on regarde les soins dentaires, les soins ophtalmo et leur prise en charge
    les soins dentaires ne sont pas remboursés et pour une couronne ou une prothèse tu seras obligé de t'adresser à un dentiste privé, la plupart des dentistes du NHS refusant des les pratiquer parce sous payés, les consultations pour acuité visuelle ne sont pas remboursées. au temps pour le plan positif

    EDIT pour la prise en charge de l'autisme je en sais pas, mais je sais qu'il y a eu il n'y a pas si longtemps un scandale à propos d'un ado suicidaire que le psy ne pouvait prendre que dans 6 mois, alors j'ai des doutes

    (d'ailleurs si on parle du privé, pourquoi donc 10% de la population s'adresse-t-elle au système de soins du privé ? )


    Si tu creuses un peu, tu verras aussi que nous avons bizarrement plus de cancer que les anglais. Nous dépistons plus, diagnostiquons plus et traitons plus, c'est un choix. Nous avons plus de guérisons et plus de décès induits par le traitement.
    quand tu dis "nous", je suppose que tu parles des français ? parce que je te signale que, concernant la prise en charge des cancers, le royaume uni est à la traîne de toute l’Europe occidentale
    Dernière modification par Spitfire89, 29/02/2012, 16h00.

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  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    euh tu qualifies de minime un écart de 4 à 5, soit 25%, concernant la mortalité infantile ?

    Mais que voilà une interprétation surprenante des statistiques !
    25% ne signifie rien, on peut tout aussi bien dire que l'on passe de 0.004 à 0.005, ce qui serait plus exact en fait.
    Le canada est à 6 pour 1000, le Canada a t'il un mauvais système de santé ?

    Si l'on veut considérer les système anglais sur le plan positif, on regarde les soins dentaires, les soins ophtalmo et leur prise en charge, on regarde la prise en charge des patients autistes; on regarde la prise en charge des patients handicapés moteurs.

    La performance d'un système de santé ce n'est pas que les résultat en cancérologie? On peut dire qu'on est bon là dedans, c'est sûr, on dépiste tôt, on arrache prostate sur prostate, sein sur sein sans vraiment se poser la question de savoir si c'était complètement nécessaire, du coup on occulte la mortalité opératoire induite.
    Si tu creuses un peu, tu verras aussi que nous avons bizarrement plus de cancer que les anglais. Nous dépistons plus, diagnostiquons plus et traitons plus, c'est un choix. Nous avons plus de guérisons et plus de décès induits par le traitement.
    Il y a actuellement un débat là dessus : en faisons nous trop ?

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  • Spitfire89
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Erwan
    Et bien non, c'est faux, ce ne sont pas quelques écarts minimes de statistiques soigneusement choisies en faveur d'un système ou d'un autre qui font une vérité.
    euh tu qualifies de minime un écart de 4 à 5, soit 25%, concernant la mortalité infantile ? tu ne peux qualifier de soigneusement choisi un indice qui est considéré comme l'un les plus représentatifs du niveau sanitaire d'un pays !

    quant aux différences de prises en charge des cancers , avec une différence notable des durées de survie, ce sont également des statistiques soigneusement choisies, concernant la seconde cause de mortalité des pays occidentaux ?

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  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Spitfire89
    moi je me bornais à répondre à ceci ^^

    et donc voilà, le système anglais est aussi peu performant que nous le pensions

    et pour revenir au sujet, le P4P, je me rappelle un courrier reproduit (avec une certaine jubilation) par la revue "le quotidien du médecin" il y a une vingtaine d'années: c'est le courrier d'un généraliste anglais qui demandait à une famille de changer de médecin. cette famille refusant de faire vacciner ses enfants, cela faisait sauter sa prime (qui nécessitait 97% d'enfants vaccinés).

    gageons que cela arrivera en france avec des patients refusant la mammographie ou la vaccination anti-grippe
    Et bien non, c'est faux, ce ne sont pas quelques écarts minimes de statistiques soigneusement choisies en faveur d'un système ou d'un autre qui font une vérité. Ni un seul courrier d'un seul abruti de médecin brittish.
    Et encore une fois je le répète, les anglais sont très satisfaits de leur système de soins.

    Cela arrivera peut-être en France oui, peut-être...
    Par contre une chose est déjà arrivée en France qui n'est pas arrivé en Angleterre, la prescription de médiator à des milliers de patientes sur l'insistance de celles ci et dans un but non dissimulé de désir d'amaigrissement. Au moins les britanniques sont-ils protégés contre eux mêmes...

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  • Spitfire89
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Erwan
    Non, le RU n'est pas le plus mal placé de la CEE, il est à 5/1000 la France à 4/1000, la Lethonie à 10/1000, citons aussi le canada dont le système de santé est difficilement criticable : 6/1000

    Quant-aux mauvaises performances des britanniques dans le dépistage du cancer, les causes sont assez clairement identifiées : l'interdiction faite aux généralistes de prescrire certaines imageries. Ce sont d'autres médecins, les spécialistes, qui sont à l'origine du blocage.
    moi je me bornais à répondre à ceci ^^
    Il a raison quand il dit que le système anglais est bien plus performant que nous ne le pensons et surtout qu'il est bien plus apprécié là bas que nous ne le pensons ici.
    et donc voilà, le système anglais est aussi peu performant que nous le pensions

    et pour revenir au sujet, le P4P, je me rappelle un courrier reproduit (avec une certaine jubilation) par la revue "le quotidien du médecin" il y a une vingtaine d'années: c'est le courrier d'un généraliste anglais qui demandait à une famille de changer de médecin. cette famille refusant de faire vacciner ses enfants, cela faisait sauter sa prime (qui nécessitait 97% d'enfants vaccinés).

    gageons que cela arrivera en france avec des patients refusant la mammographie ou la vaccination anti-grippe

    Laisser un commentaire:


  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Spitfire89
    alors, on peut se référer au taux de mortalité avant 5 ans, où le royaume uni est le dernier de la CEE avec 5,3 décès/1000 (http://donnees.banquemondiale.org/in...ur/SH.DYN.MORT)

    autre indicateur de santé: la pris en charge des cancers où les britanniques sont, ils le reconnaissent eux-même, trés mauvais: http://www.has-sante.fr/portail/jcms...ge-des-cancers
    Non, le RU n'est pas le plus mal placé de la CEE, il est à 5/1000 la France à 4/1000, la Lethonie à 10/1000, citons aussi le canada dont le système de santé est difficilement criticable : 6/1000

    Quant-aux mauvaises performances des britanniques dans le dépistage du cancer, les causes sont assez clairement identifiées : l'interdiction faite aux généralistes de prescrire certaines imageries. Ce sont d'autres médecins, les spécialistes, qui sont à l'origine du blocage.

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  • Spitfire89
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Haribodoc
    Toujours se méfier des statistiques!
    La définition du "taux de mortalité infantile" est le rapport entre le nombre d'enfants décédés à moins d'un an et l'ensemble des enfants nés vivants.

    Il faudrait le rapprocher du nombre d'enfants de plus d'un an ayant besoin de soins médicaux lourds (handicap, maladie chronique etc.)
    alors, on peut se référer au taux de mortalité avant 5 ans, où le royaume uni est le dernier de la CEE avec 5,3 décès/1000 (http://donnees.banquemondiale.org/in...ur/SH.DYN.MORT)

    autre indicateur de santé: la pris en charge des cancers où les britanniques sont, ils le reconnaissent eux-même, trés mauvais: http://www.has-sante.fr/portail/jcms...ge-des-cancers

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  • Haribodoc
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Spitfire89
    je me rappelle un sondage il y a une dizaine d'années, portant sur le degré de satisfaction des patients et des professionnels
    et de fait, les médecins britanniques étaient bien plus satisfaits que les français
    mais pour les patients c'était le contraire.

    un des critères de performance d'un système de santé est le taux de mortalité infantile: 3,29 en france, 4,62 au royaume uni (source http://www.statistiques-mondiales.co..._infantile.htm)

    et puis que dire de la froide évaluation typiquement anglo-saxonne de la justification d'un soin ? http://droitsdesmalades.fr/cout-de-l...-collectivite/

    et qu'en est-il maintenant des listes d'attente où il fallait attendre 5 ans pour se faire poser une prothèse de hanche ?
    Toujours se méfier des statistiques!
    La définition du "taux de mortalité infantile" est le rapport entre le nombre d'enfants décédés à moins d'un an et l'ensemble des enfants nés vivants.

    Il faudrait le rapprocher du nombre d'enfants de plus d'un an ayant besoin de soins médicaux lourds (handicap, maladie chronique etc.)

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  • Erwan
    a répondu
    Re : Ces médecins qui refusent la prime de la sécu

    Envoyé par Spitfire89
    je me rappelle un sondage il y a une dizaine d'années, portant sur le degré de satisfaction des patients et des professionnels
    et de fait, les médecins britanniques étaient bien plus satisfaits que les français
    mais pour les patients c'était le contraire.

    un des critères de performance d'un système de santé est le taux de mortalité infantile: 3,29 en france, 4,62 au royaume uni (source http://www.statistiques-mondiales.co..._infantile.htm)

    et qu'en est-il maintenant des listes d'attente où il fallait attendre 5 ans pour se faire poser une prothèse de hanche ?
    En effet; les systèmes suisses, Néo Zélandais, Australiens et Monégasques semblent terriblement peu performants...

    5 ans pour une PTH ? Je n'ai pas ces chiffres en tête, plutôt un an. Au moins ne doivent ils pas débourser 400€ pour se la faire poser. Mais s'ils déboursent 400€, ils se la font poser dans la semaine.

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