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Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

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    Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

    Scandale de la Convention Tripartite dans les maisons de retraite

    Cette convention stipule que les maisons de retraite ne doivent plus accepter de personnel médical extérieur à l’établissement (pour le moment ceci ne s’applique qu’aux seuls infirmiers). Elles devront donc prendre en charge ces soins en les faisant pratiquer par leur propre personnel. Rien à redire si ce n’est qu’à ce jour, dans la maison de retraite où mon père atteint de la maladie d’Alzheimer est hébergé, aucun personnel n’a été recruté pour ces nouvelles tâches. Ceci ne se fera d’après la direction qu’au début du mois de Septembre. Résultat, les toilettes du matin ne se terminent que vers 11 heures, (on déjeune dans ces maisons vers 11h30 !!!) Les après-midi malgré la canicule, les personnes âgées les plus vulnérables, les plus faibles,(mais pouvant marcher), sont laissées (abandonnées ???) dans leur chambre, avec des températures avoisinant les 30° alors qu’il existe un local climatisé où elles seraient susceptibles d’être regroupées. Les boissons sont bien distribuées mais s’accumulent dans les chambres sans que le personnel songe à vérifier si les résidents les boivent. Je trouve dans la chambre de mon père régulièrement 3 à 4 petites bouteilles d’Evian non entamées (on me donnera comme explication qu’il les « chipe »….) Les jours où je n’assiste pas au repas du soir dans le réfectoire, on préfère lui servir le plateau repas dans sa chambre, « Bon appétit » et on ferme la porte. Qu’il mange ou pas ( et çe sera la deuxième hypothèse !!!) on ne s’en soucie guère…On reprendra le plateau plein….Alors qu’au réfectoire, ON (mais qui est on ?....et bien des parents qui se déplacent le soir, voire tous les soirs pour s’assurer que leur mamie ou papy ira se coucher le ventre bien plein…et qui sont vigilants quant à ceux qui n’avalent pas grand-chose, les encourage à ingurgiter un morceau, bref, font le travail que les deux pauvres filles du réfectoire ne peuvent assumer à elles seules ) surveille un peu mieux les moins aptes à manger seuls. Et puis il y a la fugue…..mon père retrouvé à 500 mètres de la maison de retraite. J’en parle à la responsable en lui faisant remarquer qu’en cas d’accident, sa responsabilité aurait été engagée… « nenni me dit-elle, notre établissement est un établissement ouvert, ce n’est pas une prison , néanmoins nous allons équiper votre père d’un bracelet anti-fugue »…. (chèque caution de 150 euros…) A ce jour, c’est-à-dire 11 jours plus tard, toujours pas de bracelet…ALORS QUE FAUT-IL FAIRE ? Le personnel est muselé, réduit au silence, sinon…nul n’ose se plaindre mais il y a des silences éloquents, la colère couve…Quant aux familles, elles sont désespérées et prient qu’une canicule comme celle que nous avons connue voici 2 ans ne leur arrache leur cher parent. Quel organisme pourrait intervenir, vérifier ce que journellement nos parents subissent et inciter la maison de retraite à plus de sérieux et de vigilance. Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!

    #2
    Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

    Envoyé par janein
    [b][u]Quant aux familles, elles sont désespérées et prient qu’une canicule comme celle que nous avons connue voici 2 ans ne leur arrache leur cher parent. Quel organisme pourrait intervenir, vérifier ce que journellement nos parents subissent et inciter la maison de retraite à plus de sérieux et de vigilance. Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!
    Bonjour,

    Vous mélangez un peu tout. La convention tripartite n'est pour rien dans les dysfonctionnements des maisons de retraite (dites EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). La convention permet de négocier ce que deviendra le devenir de l'établissement et un bon projet permet souvent d'avoir des moyens supplémentaires.

    Dans nos établissements (je suis médecin coordonnateur dans deux maisons de retraite) le ratio de personnel (qui est dans la moyenne nationale) est de 0,3 personnel par pensionnaire. La moyenne en Allemagne ou en Suisse tourne entre 0,8 et 1 (plus du double).

    Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous#?
    Philippe, médecin à la campagne

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      #3
      Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

      Bonjour,

      votre cas n'est hélàs pas un cas isolé...
      responsable syndical régional chez les infirmiers libéraux, mes confrères & consoeurs nous ont relatés des faits similaires dans certaines EHPAD, preuves à l'appui.

      Ces conventions tripartites sont renégociables...et notre profession est justement en cours de négociation avec le nouveau ministre de la Santé Xavier Bertrand, afin que le décret d'application de l'amendement Terrasse soit signé et que les Infirmiers Libéraux réintègrent les structures d'hébergement pour personnes agées.

      Il me semble inexact de dire que les conventions tripartites ne sont en rien dans les dysfoncyionnements, même si dans la majorité des cas le changement de tarification et l'éviction des libéraux n'a pas entrainé de dérives.

      Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements.

      Un infirmier libéral pasionné par son travail !

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        #4
        Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

        Envoyé par Cafe_Sante
        Bonjour,

        Vous mélangez un peu tout. La convention tripartite n'est pour rien dans les dysfonctionnements des maisons de retraite (dites EHPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). La convention permet de négocier ce que deviendra le devenir de l'établissement et un bon projet permet souvent d'avoir des moyens supplémentaires.

        Dans nos établissements (je suis médecin coordonnateur dans deux maisons de retraite) le ratio de personnel (qui est dans la moyenne nationale) est de 0,3 personnel par pensionnaire. La moyenne en Allemagne ou en Suisse tourne entre 0,8 et 1 (plus du double).

        Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous#?
        bonjour,
        je suis nouvelle sur le forum et je suis intéressée par votre discussion. en effet, je suis en 3ème année d'école infirmière et je réalise un mémoire sur la maltraitance des personnes agées. Comment, selon vous, l'infirmière peut participer à la prévention de ce phénomène en maison de retraite?

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          #5
          Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

          Bonjour,

          Je travaille dans une mapa qui vient de passer EHPAD je souhaiterais savoir comment se calcule le nbre de personnel par rapport aux résidents et leur handicaps.

          Si les résidents deviennent trés rapidement grabataires peut on recalculer en urgence ce ratio?

          Ce personnel calculé prend il uniquement le personnel soignant ou bien tout le personnel de l'établissement( lingére, cuisinière, secrétaire, etc...).

          Je ne suis qu'agent social mais je m'intêresse pleinement à l'organisation de la prise en charge des personnes agées.
          Je vous remercie d'avance
          Leasonia

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            #6
            Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

            Envoyé par janein
            Scandale de la Convention Tripartite dans les maisons de retraite
            ...Je suis désespérée et ne sais vers qui adresser mes doléances. Tous ces milliers de morts….faut-il que ça recommence… ???? Aidez-moi !!!!
            Si vous estimez que la personne est en danger alertez rapidement l' AFPAP, les autorités médicales, sociales, voir la police ou la gendarmerie en cas de spuscons graves.
            Vous soupçonnez qu’une personne proche de vous est victime d’abus ou de négligence ? Vous pouvez nous contacter au 0800.020.528
            Maltraitance.org
            http://www.afpap.org/maltraitanceinstitution.htm


            A l'attention de Philippe, médecin à la campagne
            Sic "Si vous voulez rajoutez un poste dans une maison de retraite vous faites augmenter le prix de journée de 2 euros. C'est possible. Il faut payer. Le pouvez-vous?

            Les 2 euros s'accumuleront à la facture totale déjà assez lourde et qui par son reglement devrait correspondre à une prestation de service de "qualité" ou pour le moins HUMAINE, monsieur le medecin de campagne qui oublie de nous dire que cette convention que les établissements signent sont CENSEES LES ENGAGER DANS UNE DEMARCHE DE QUALITE!
            Vous nous reparlerez de vos quotas une fois abandonné dans votre lit à la place meme de ceux dont vous parlez.

            Odine

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              #7
              Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

              Ma mère, atteinte de maladie d'alzheimer, est également en maison de retraite dans le secteur publique.
              Elle paie son hébergement et ses soins trois fois plus cher que ce qu'elle reçoit comme pension, et elle n'a pas d'économies .Elle ne peut donc payer les deux euros concernés mais elle a le droit, je trouve, à une retraite décente.Certains enfants paient, mais pas tous, et cela fait des histoires entre eux, en fonction du mode de vie subi ou choisi...
              Le personnel de la maison est attentionné, à l'écoute des résidents, mais il y a manifestement un problème d'effectif.
              Il m'est arrivé des jours de grande chaleur de trouver ma mère avec des lainages sur le dos, plusieurs couches de vêtements... J'ai trouvé les médicaments dans la poche, les bouteilles d'eau stockées dans le placard.
              Je trouve cependant qu'elle est plus en sécurité dans cette maison que lorsqu'elle était toute seule chez elle.Elle est très bien suivie médicalement.Une psychologue passe la voir quand quelque chose ne va pas, également à la disposition des familles.
              Je crois que le personnel fait vraiment ce qu'il peut, en fonction de ses moyens, mais ce n'est pas parfait il est vrai.

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                #8
                Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                je travaille en soins de convalescence et maison de retraite je suis asd il est vrai que nous ne faisons pas correctement notre travail faute de personnel soignants mais nous donnons le maximum de nous meme malgré des réunions qui n'aboutissent a rien quand nous nous plaignons de n'etre pas assez proche des gens de n'etre pas assez nombreuses on s'entend dire PAS DE BUDGET mais lorsque je vois ce qu'ils mange ou passe donc ce budget au prix ou ils paient???
                on parle de maltraitance mais si le personnel etait suffisant monbreux cela n'arriverrai certes pas quand vous avez fait vos 20 toilette de 8h a 11h
                descendu des tas de fauteuils roulant ect ect et cela répeter plusieurs fois sur une journée de 10 h plus les coucher du soir et je ne parle pas du restes certaines asd se reconnaitrons dans mes propos.
                j'avais choisie ce métier par vocation par humanisme ,aujourd'hui c'est l'argent et le pouvoir de grossse societé qui gerre ses maisons de retraites et qui se gave .
                ou est l'etre humain et son respect ou son passer nos valeurs humaines!
                tous le monde deviens vieux un jours que certaines personnes réfléchissent a cela!
                Donnez nous les moyens de faire notre travail messieurs et medames les dirigeants de ces nouvelles structures donnez nous le personnel et nous ferons humainement notre travail en donnat du temps a chaque personnes
                Dernière modification par bacou, 29/06/2006, 09h46.

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                  #9
                  Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                  Envoyé par koala56
                  Ma mère, atteinte de maladie d'alzheimer, est également en maison de retraite dans le secteur publique.
                  Elle paie son hébergement et ses soins trois fois plus cher que ce qu'elle reçoit comme pension, et elle n'a pas d'économies .Elle ne peut donc payer les deux euros concernés mais elle a le droit, je trouve, à une retraite décente.Certains enfants paient, mais pas tous, et cela fait des histoires entre eux, en fonction du mode de vie subi ou choisi...
                  Le personnel de la maison est attentionné, à l'écoute des résidents, mais il y a manifestement un problème d'effectif.
                  Il m'est arrivé des jours de grande chaleur de trouver ma mère avec des lainages sur le dos, plusieurs couches de vêtements... J'ai trouvé les médicaments dans la poche, les bouteilles d'eau stockées dans le placard.
                  Je trouve cependant qu'elle est plus en sécurité dans cette maison que lorsqu'elle était toute seule chez elle.Elle est très bien suivie médicalement.Une psychologue passe la voir quand quelque chose ne va pas, également à la disposition des familles.
                  Je crois que le personnel fait vraiment ce qu'il peut, en fonction de ses moyens, mais ce n'est pas parfait il est vrai.
                  c'est vrai que nous faisons le maximun ,mais nous avons les poings et mains liées en ce qui concerne le manque énorme d'effectifs .
                  je suis asd en maison de retraite et j'aime ce métier les personnes agées m'apportent énormément, mais aujourd'hui apres 20 ans de travail je me demade franchement ce que l'on attend?? ce métier ce
                  déshumanise il est vrai que ce sont nos personnes agées qui en fond les
                  frais! je regrette les petites structures de 25 lits aujourd'hui entre 80 et plus de 100lits por un personnel toujours plus réduits des prix de séjours toujours de plus en plus élevés .
                  Pourtant eux non rien de plus des repas pour beaucoup médiocre, quelques activitées,je parle pour les autonomes bien sur .
                  pour les grabataires la plus part nopurries a la boullie aux mixées aucune activitées juste le fauteuil et la chambre !!!
                  A quoi cela va ressembler avec le bayboum attendu d'ici 2010, je me pose souvant la question?
                  les dirigeant de ces grands établissement eux ne se la pose pas ils se gavent!!!!

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                    #10
                    Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                    Envoyé par bacou


                    A quoi cela va ressembler avec le bayboum attendu d'ici 2010, je me pose souvant la question?
                    C'est vrai qu'il y a des mois d'attente avant de trouver une place.Les seules maisons où il reste de la place sont celles qui sont vraiment hors de prix, et où les salaires des enfants et leurs conjoints ne suffisent pas .En général, quand on part en maison de retraite, c'est qu'il n'y a vraiment plus aucune autre solution, ,etqu' il y a une situation d'urgence. Ca a été le cas de ma mère, qui nécessitait en 2003 une surveillance "constante", car elle délirait, s'en allait, ne savait plus où elle était.Elle a fait quinze jours de clinique psychiatrique, car il n'y avait vraiment aucune autre solution. J'étais moi-même en dépression, mes frères au loin.Son hospitalisation a été à la limite d'abusive et j'en ai honte, mais la clinique "normale" ne la gardait plus.J'étais complètement coincée. Elle a bénéficié des places qui se sont libérées pendant la canicule et est passée devant d'autres personnes.On nous avait annoncé en effet plusieurs mois d'attente, car tout était plein ,et aucun "départ" en vue.On a fait marché les "relations" pour passer .Que font ceux qui ne trouvent pas de place et n'ont pas d'enfants près d'eux ?
                    Maintenant, c'est vrai que si je n'allais pas la voir, elle ne sortirait "jamais" dehors.Elle passe son temps entre son fauteuil et sa chambre. L'animatrice ne peut se mettre à la portée de chacun, et ma mère n'est pas assez bien pour aller d'elle même aux activités. Pourtant, elle n'est pas grabataire.Elle s'éteint petit à petit. Je culpabilise énormément de la laisser ainsi.Je fais au mieux pour minimiser les dégâts, et j'ai la chance d'habiter dans la même ville.
                    Comme tu dis, on se demande où passe le montant de l'hébergement.Il y a une infirmière, une animatrice, une psychologue commune à plusieurs établissements, un médecin coordonnateur, cela vient peut-être de cela ? Ceux qui sont en maison de retraite sont en général ou malades d'alzeimer, paralysés, atteints d'une maladie grave, ou vraiment très âgés.Ceux qui sont valides et en bonne santé y sont rarissimes, du moins là où se trouve ma mère. On se demande pourquoi ,quand on est âgé, la maladie n'est pas mieux prise en charge.
                    L'APA ayant été globalisée au niveau des maisons de retraite dans le département, ma mère paie de la dépendance.Ce qui reste en plus est censé représenter les seuls frais d'hébergement, non comprises les charges dûes à la dépendance qui sont comptées à part et il y en a pour 1600 euros pour le seul hébergement .Cela paraît beaucoup .Et elle est dans le secteur public. Si son état s'aggravait, elle serait dirigée vers un établissement spécialisé, beaucoup plus cher.Il y a quelquechose que je ne comprends pas... Si elle savait que certains de ses enfants paient pour elle, je crois qu'elle se laisserait dépérir, comme elle l'a annoncé au temps où elle était bien.
                    Elle vit dans une bulle du fait de son état. Je sais que d'autres résidents qui ont encore leur tête disent attendre la mort. C'est vraiment triste d'en arriver là.
                    Comme tu dis , le monde des personnes âgées est un monde très attachant, même si certaines d'entre elles ne sont pas faciles à vivre, mais cela les dépasse.
                    Je trouve que tu fais bien de donner ton expérience et t'en remercie.

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                      #11
                      Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                      Bonjour,
                      La maison de retraite où va entrer un membre de ma famille est passée de MAPAD à EHPAD.
                      En conséquence, il lui est demandé de choisir un médecin attaché à la maison de retraite, alors que son médecin traitant actuel exerce dans la même ville. Est-ce normal et/ou légal ? Si c'est le cas, ceci va perturber le patient.
                      D'autres familles, dont un membre réside à l'EHPAD, nous ont également indiqué que les anciens résidents devaient eux aussi "laisser tomber" leur médecin (qui pour la plupart les suivaient depuis de très nombreuses années) et choisir un médecin parmi ceux liés à la maison de retraite.
                      Les motivations principales semblent être économiques.

                      N'y-a-t-il pas atteinte à la liberté de choix du médecin ? Peut-il y avoir des restrictions à cette liberté ?

                      En vous remerciant par avance pour vos réponses et avis.

                      Commentaire


                        #12
                        Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                        Bonjour,
                        Envoyé par Vulpus
                        Bonjour,
                        La maison de retraite où va entrer un membre de ma famille est passée de MAPAD à EHPAD.
                        En conséquence, il lui est demandé de choisir un médecin attaché à la maison de retraite, alors que son médecin traitant actuel exerce dans la même ville. Est-ce normal et/ou légal ? Si c'est le cas, ceci va perturber le patient.
                        D'autres familles, dont un membre réside à l'EHPAD, nous ont également indiqué que les anciens résidents devaient eux aussi "laisser tomber" leur médecin (qui pour la plupart les suivaient depuis de très nombreuses années) et choisir un médecin parmi ceux liés à la maison de retraite.
                        Les motivations principales semblent être économiques.

                        N'y-a-t-il pas atteinte à la liberté de choix du médecin ? Peut-il y avoir des restrictions à cette liberté ?

                        En vous remerciant par avance pour vos réponses et avis.
                        A priori,une personne hébergée en EHPAD choisit son médecin,car le médecin référent de l'établissement n'intervient pas dans ce domaine.
                        Que l'établissement propose les services d'un médecin en argant de sa disponibilité(certains passent tous les jours et peuvent axer leur activité sur l'EHPAD)est déjà un peu "limite",mais les présenter comme obligatoires semble tout à fait abusif.
                        L'argument économique ne tient pas,car il s'agit dans tous les cas d'un médecin libéral,dont les consultations seront remboursées par la Caisse du résident.
                        Je ne pense pas qu'il y ait differents statuts pour les EHPAD...
                        cath

                        debout les crabes.. la mer monte !

                        Commentaire


                          #13
                          Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                          Envoyé par moicat
                          Bonjour,


                          A priori,une personne hébergée en EHPAD choisit son médecin,car le médecin référent de l'établissement n'intervient pas dans ce domaine.
                          Que l'établissement propose les services d'un médecin en argant de sa disponibilité(certains passent tous les jours et peuvent axer leur activité sur l'EHPAD)est déjà un peu "limite",mais les présenter comme obligatoires semble tout à fait abusif.
                          L'argument économique ne tient pas,car il s'agit dans tous les cas d'un médecin libéral,dont les consultations seront remboursées par la Caisse du résident.
                          Je ne pense pas qu'il y ait differents statuts pour les EHPAD...
                          Il semblerait que dans ce cas, ce soit l'etablissement qui paie directement les libéraux avec leur budget alloué

                          Commentaire


                            #14
                            Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                            Envoyé par Vulpus
                            Il semblerait que dans ce cas, ce soit l'etablissement qui paie directement les libéraux avec leur budget alloué
                            Oui,il semble que la convention tripartite prévoie ce cas,mais c'est difficile d'obtenir un renseignement vraiment précis...
                            En avez-vous parlé avec le médecin de la personne concernée?
                            cath

                            debout les crabes.. la mer monte !

                            Commentaire


                              #15
                              Re : Scandale de la convention tripartite dans les maisons de retraite

                              je travaille dans une maison de retraite j'ai vu mon directeur demander au messieurs du funérarium de sortir le corps d'une personne agée par la fenetre de sa chambre afin que les autres résidents ne la voient pas, dite moi ou est le respect et j'ai vu d'autres choses dans d'autre maison de retraite, j'ai vu une as mettre un monsieur agé dehors il faisait 5 degrés en petite laine parcequ'il était arrivé en retard au repas, j'ai aidé pour le coucher d'une personne agée et à ma grande surprise en la déshabillant j'ai vu que sous ces vetements elle était en chemise de nuit ça veut dire clairement que le matin elle l'avait pas eu de toilette. mais on ne peut rien dire sinon on se fait griller et on ne trouve plus d'emploi, j'ai vu aussi quand je travaillais de nuit, des personnes agées atteintes de diarrhés régulièrement, je suis allée faire un tour en cuisine il y avait énormément d'aliments avec une dlc largement dépassé avec ma collègue on l'a signalé au service compétent mais bien sur ils ont prévenu du jour de leur controle alors ça n'a servi à rien et tout est comme ça.ces maisons de retraite sont protégés soit par la mairie soit parceque le directeur connait quelqu'un de haut placer, ou bien elles sont associatives et ce sont des notables qui gèrent la maison de retraite et au passage qui s'en mettent plein les poches meme si ils n'en ont pas le droit.C'est un milieu pourri, j'aime mon métier mais ces gens là ont réussi à m'en écoeuré parceque justement on ne peut rien dire. c'est travaille et surtout tais toi.

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