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témoignages vaccination grippe A/H1N1

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    Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

    Envoyé par moicat
    Celles de Jefferson ?
    En effet: "efficacy, effectiveness"

    Commentaire


      Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

      Envoyé par lynda92
      bonjour,

      j'ai lu sur le site du gouvernement "pandemie grippale.gouv...." que le virus continue à décroitre.

      Je voulais savoir si l'épidémie de grippe A est plus longue qu'une épidémie de grippe saisonnière, et pourquoi? A ce jour, le nombre de cas est-il supérieur (à vous de voir comment faire la comparaison )

      Est-il plausible que le virus revienne en force, comme annoncé par les médias, en janvier ou février, et comment.

      La grippe saisonnière, quand elle décroit, finie par s'éteindre, pourquoi cette grippe A reviendrait elle ? est ce que cela a été le cas dans d'autres pays (recrudescence du virus, notamment au Mexique il me semble), et comment cela est il possible.

      Que de questions !

      merci

      personne ne sait?

      Commentaire


        Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

        Envoyé par lynda92
        personne ne sait?
        Un comparatif graphique avec les statistiques du GROG. L'échelle est la même.


        L'épidémie de l'an passé :


        La terrible pandémie actuelle de grippa très médiatisée :

        Dernière modification par Jean-Jacques Fraslin, 29/12/2009, 20h57.

        Commentaire


          Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

          Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
          Bonjour Victoire


          Je crois que votre fils à 8 ans. Officiellement c'est 2 injections à 21 jours d'intervalle si enfant de moins de 8 ou 9 ans. Mais cela peut évoluer. Initialement on nous a dit de revenir 21 jours plus tard pour la deuxième injection de PANDEMRIX....

          Quotidien du Médecin:
          Merci beaucoup.

          Commentaire


            Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

            Ayant découvert par hasard votre forum, je me suis inscrit pour apporter mon témoignage, non pas de vacciné mais de personnel réquisitionné.

            Je fais partie du personnel administratif, mes réquisitions se font sur Paris. Le constat que je peux faire c'est une organisation plus qu'approximative, une absence réelle pilotage, des infrastructures pas adaptées et des personnels mal traitées.

            Cela va de soi mais ça va mieux en le disant : Gardez à l'esprit tout au long du post que mes propos ne valent que pour les centres parisiens où je suis passé. Il s'agit d'un vécu, en aucun cas de généralités de ma part.

            -aucun suivi dans les responsables des centres de vaccination. Concrêtement tel ou tel chef de service d'un caisse CNAM, d'un centre des impôts, d'un service de préfecture se retrouve bombardé "resp. de centre de vaccination" pour l'espace de 5h. intuile donc de vous dire qu'ils n'ont pas la moindre idée du fonctionnement (et on ne saurait leur reprocher) et que selon les fantaisies de certains vous devez revoir l'organisation entre le matin et l'après-midi !

            -moyens techniques insuffisants ou pas adaptés.
            j'ai bcp rit au lisant le billet de M. JJF car effectivement pas d'informatique dans les centres que j'ai arpenté. Mon administration d'origine a gracieusement prêté un ordi portable que l'on promène de centre en centre pour pouvoir imprimer, à discrétion, des bons de vaccination.
            les ustensiles (draps, blouse, gants, seringues, ...) sont stockés entre les "double-barre" et le cheval d'arçon, au beau milieu de la poussière... claaasse! estimons-nous déjà heureux d'avoir des gants, ça n'est pas le cas partout.

            -moyens humains pas adaptés : extrème rigidité des réquisitions prononcées à paris. résultat concrêt pour un dimanche 27/12 on était 2 médecins, 6 infirmiers et 18 administratifs... le tout pour vacciner moins de 50 patients en tout et pour tout. les patients qui arrivaient au "poste" de délivrance des attestations avaient l'impression de passer devant un jury! pensez-donc : 7 personnes alignées qui se battent pour le pauvre malheureux qui se présente.

            -en moyenne on a +-150 vaccinés par jour dans les centres où je sévi. mon opinion : moyen humain supérieur aux besoins là où je passe, alors que des collègues en banlieue me relatent ponctuellement des situations d'engorgement. les gens sont, à quelques exceptions ponctuelles près, peu venus se faire vacciner en décembre.
            avant cette tempête dans le verre d'eau : les caméras de TF1 sont venues fin novembre dans un centre où j'étais, les journalistes ont indiqué au responsable du centre que ça les intéressait pas de filmer car il n'y avait pas de monde ni de file d'attente à montrer... ils sont donc repartis sur le champ.

            -organisation d'un calendrier inexistante : les gens sont contactés du jour au lendemain parfois. il n'est pas possible de remplir d'avance un calendrier : vous vous retrouvez sur un planning, charge à vous de trouver qq'un pour vous remplacer. j'ai la chance d'avoir un planning 1à2semaine à l'avance.

            -dans 2centres : tout se passe dans le gymnase lui-même. des cloisons ont été aménagées avec des cartons pour créer des box et donner un semblant d'intimité.

            -réquisitionnés mal traités : à paris les élèves-infirmiers et les médecins-stagiaires sont particulièrement mal traités par l'administration, je ne m'apesantie pas sur le sujet car vous avez déjà dû ententre parler au JT (on les envoit à 2h de transport et frais de transport pas pris en charge, rémunération dérisoire lorsqu'ils ont la chance de l'être, réquisition pendant leurs examens...). je ne me sens pas mieux traité, mais ne pratiquant pas un acte médical dans d'aussi étranges conditions : je me vois mal me plaindre comparativement au personnel médical.

            -préparation des vaccins à la chaîne alors que c'est en principe proscrit.

            -nous n'avons pas de procédure pour faire remonter l'info de gens se présentant après vaccination et nous faisant part d'effets secondaires. on a pas d'autres solutions que les inviter à aller voir leur généraliste ou les urgences.

            on a déjà eu plusieurs personnes revenant pour nous faire part d'effets "indésirables" (c'est le moins que l'on puisse dire!).
            ensemble ou séparemment : forte fièvre (40°) pendant 48h, maux de tête, nausée, impossibilité temporaire de bouger le bras vacciné et tremblement des membres inférieurs. mais je ne serais pas capable de vous faire des statistiques vu que justement nous n'avons pas de protocoles à ce sujet!

            un collègue nous a rapporté sur le 77 (fontainebleau je crois) : un adolescent asthmatique qui a été hospitalisé après vaccination avec mise sous assistance respiratoire. pas d'info depuis. j'ose espérer que ce type de cas restera marginal.

            Commentaire


              Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

              Envoyé par yopal
              Ayant découvert par hasard votre forum, je me suis inscrit pour apporter mon témoignage, non pas de vacciné mais de personnel réquisitionné.

              Je fais partie du personnel administratif, mes réquisitions se font sur Paris. Le constat que je peux faire c'est une organisation plus qu'approximative, une absence réelle pilotage, des infrastructures pas adaptées et des personnels mal traitées.

              Cela va de soi mais ça va mieux en le disant : Gardez à l'esprit tout au long du post que mes propos ne valent que pour les centres parisiens où je suis passé. Il s'agit d'un vécu, en aucun cas de généralités de ma part.

              -aucun suivi dans les responsables des centres de vaccination. Concrêtement tel ou tel chef de service d'un caisse CNAM, d'un centre des impôts, d'un service de préfecture se retrouve bombardé "resp. de centre de vaccination" pour l'espace de 5h. intuile donc de vous dire qu'ils n'ont pas la moindre idée du fonctionnement (et on ne saurait leur reprocher) et que selon les fantaisies de certains vous devez revoir l'organisation entre le matin et l'après-midi !

              -moyens techniques insuffisants ou pas adaptés.
              j'ai bcp rit au lisant le billet de M. JJF car effectivement pas d'informatique dans les centres que j'ai arpenté. Mon administration d'origine a gracieusement prêté un ordi portable que l'on promène de centre en centre pour pouvoir imprimer, à discrétion, des bons de vaccination.
              les ustensiles (draps, blouse, gants, seringues, ...) sont stockés entre les "double-barre" et le cheval d'arçon, au beau milieu de la poussière... claaasse! estimons-nous déjà heureux d'avoir des gants, ça n'est pas le cas partout.

              -moyens humains pas adaptés : extrème rigidité des réquisitions prononcées à paris. résultat concrêt pour un dimanche 27/12 on était 2 médecins, 6 infirmiers et 18 administratifs... le tout pour vacciner moins de 50 patients en tout et pour tout. les patients qui arrivaient au "poste" de délivrance des attestations avaient l'impression de passer devant un jury! pensez-donc : 7 personnes alignées qui se battent pour le pauvre malheureux qui se présente.

              -en moyenne on a +-150 vaccinés par jour dans les centres où je sévi. mon opinion : moyen humain supérieur aux besoins là où je passe, alors que des collègues en banlieue me relatent ponctuellement des situations d'engorgement. les gens sont, à quelques exceptions ponctuelles près, peu venus se faire vacciner en décembre.
              avant cette tempête dans le verre d'eau : les caméras de TF1 sont venues fin novembre dans un centre où j'étais, les journalistes ont indiqué au responsable du centre que ça les intéressait pas de filmer car il n'y avait pas de monde ni de file d'attente à montrer... ils sont donc repartis sur le champ.

              -organisation d'un calendrier inexistante : les gens sont contactés du jour au lendemain parfois. il n'est pas possible de remplir d'avance un calendrier : vous vous retrouvez sur un planning, charge à vous de trouver qq'un pour vous remplacer. j'ai la chance d'avoir un planning 1à2semaine à l'avance.

              -dans 2centres : tout se passe dans le gymnase lui-même. des cloisons ont été aménagées avec des cartons pour créer des box et donner un semblant d'intimité.

              -réquisitionnés mal traités : à paris les élèves-infirmiers et les médecins-stagiaires sont particulièrement mal traités par l'administration, je ne m'apesantie pas sur le sujet car vous avez déjà dû ententre parler au JT (on les envoit à 2h de transport et frais de transport pas pris en charge, rémunération dérisoire lorsqu'ils ont la chance de l'être, réquisition pendant leurs examens...). je ne me sens pas mieux traité, mais ne pratiquant pas un acte médical dans d'aussi étranges conditions : je me vois mal me plaindre comparativement au personnel médical.

              -préparation des vaccins à la chaîne alors que c'est en principe proscrit.

              -nous n'avons pas de procédure pour faire remonter l'info de gens se présentant après vaccination et nous faisant part d'effets secondaires. on a pas d'autres solutions que les inviter à aller voir leur généraliste ou les urgences.

              on a déjà eu plusieurs personnes revenant pour nous faire part d'effets "indésirables" (c'est le moins que l'on puisse dire!).
              ensemble ou séparemment : forte fièvre (40°) pendant 48h, maux de tête, nausée, impossibilité temporaire de bouger le bras vacciné et tremblement des membres inférieurs. mais je ne serais pas capable de vous faire des statistiques vu que justement nous n'avons pas de protocoles à ce sujet!


              un collègue nous a rapporté sur le 77 (fontainebleau je crois) : un adolescent asthmatique qui a été hospitalisé après vaccination avec mise sous assistance respiratoire. pas d'info depuis. j'ose espérer que ce type de cas restera marginal.
              Merci pour le précieux retour d'information. Il suffit d'interroger systématiquement les patients vaccinés pour se rendre compte que le vaccin est en général beaucoup plus mal supporté que le classique vaccin saisonnier.
              Le bouche à oreille est d'ailleurs une des raisons probables de l'échec de la campagne de vaccination. Les premiers vaccinés avaient l'excuse de l'ignorance.

              Commentaire


                Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                http://actu.orange.fr/a-la-une/gripp...de_466372.html

                j'ai lu cela sur la page d'info de orange.

                Surprenant, il y aurait tant de cas assymptomatiques!

                Merci pour vos graphique Mr FRASLIN, j'ai tout compris.

                Commentaire


                  Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                  Envoyé par lynda92
                  http://actu.orange.fr/a-la-une/gripp...de_466372.html

                  j'ai lu cela sur la page d'info de orange.

                  Surprenant, il y aurait tant de cas assymptomatiques!
                  oui, au point que le bon docteur a ouvert un fil spécial
                  http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=113697

                  (je trouve aussi dommage que ce fil reçoive toutes les infos et réflexions sur la grippe ou presque, alors que c'était pour les témoignages vaccination)

                  Commentaire


                    Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                    Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
                    Il suffit d'interroger systématiquement les patients vaccinés pour se rendre compte que le vaccin est en général beaucoup plus mal supporté que le classique vaccin saisonnier.
                    Pas très rigoureux sur le plan scientifique... Ce qui est embêtant pour un médecin...


                    Bien cordialement
                    Dernière modification par omedoc, 30/12/2009, 10h26.

                    Commentaire


                      Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                      Envoyé par Lohiel
                      oui, au point que le bon docteur a ouvert un fil spécial
                      http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=113697

                      (je trouve aussi dommage que ce fil reçoive toutes les infos et réflexions sur la grippe ou presque, alors que c'était pour les témoignages vaccination)
                      Bonjour,

                      Il n'y a plus de vaccinés... ou presque...

                      Quel intérêt voyez-vous aux témoignages (sur internet évidemment)? Moi je n'en vois aucun... Au contraire ils me semblent avoir des effets néfastes...

                      Commentaire


                        Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                        Envoyé par omedoc
                        Pas très rigoureux sur le plan scientifique... Ce qui est embêtant pour un médecin...


                        Bien cordialement
                        Bonjour
                        Je trouve cela aussi rigoureux que de de nier systématiquement la réalité des effets indésirables post-vaccinaux ;-)

                        Commentaire


                          Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                          Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
                          Bonjour
                          Je trouve cela aussi rigoureux que de de nier systématiquement la réalité des effets indésirables post-vaccinaux ;-)
                          De qui parlez-vous?

                          Donc vous estimez bien que vous n'êtes absolument pas rigoureux quand vous dites:
                          Il suffit d'interroger systématiquement les patients vaccinés pour se rendre compte que le vaccin est en général beaucoup plus mal supporté que le classique vaccin saisonnier.
                          .
                          Autant le dire franchement.
                          Dernière modification par omedoc, 30/12/2009, 10h58.

                          Commentaire


                            Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                            Mr FRASLIN est plus que rigoureux.
                            Il informe et indique seulement qu'il y a bien une réalité sur les effets indésirables post-vaccinaux, je ne vois pas en quoi cela le concerne personnellement, il relate un fait, c'est tout.

                            Commentaire


                              Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                              Envoyé par moicat
                              cette phrase est déroutante pour la syntaxe française..
                              ...
                              Pour le reste du texte, si un lecteur peine à déchiffrer j'espère qu'il se sentira autorisé à faire appel à ton aide !
                              Tout à fait d'accord (sur les deux points!)
                              Voilà, désolée du retard, moicat - je n'ai pas eu le temps de m'en occuper hier soir, on avait du monde à la maison.

                              Ce n'est qu'une proposition, mais j'ai préféré en faire deux phrases, ce qui du coup pose le problème de "whatever the reasons", mais qu'on peut éventuellement enlever complètement selon le cas.

                              Archie Cochrane affirma, en 1972, que l’on ne devrait utiliser que ce qui après analyse, est jugé avoir atteint ses objectifs. Quelles qu’en soient les raisons (de ce décalage), cela doit nous frapper de constater à quel point cette déclaration reste aussi révolutionnaire aujourd’hui.

                              J'ai une deuxième version, en une seule phrase, mais qui ne me satisfait vraiment pas : Quelles que soient les raisons de ce décalage, cela doit nous interpeller vivement de constater que l'affirmation d'Archie Cochrane en 1972, où il déclara que seul devrait être utilisé ce qui a été étudié et jugé avoir atteint ses objectifs, reste toujours aussi révolutionnaire aujourd'hui.

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                                Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                                Envoyé par lynda92
                                Mr FRASLIN est plus que rigoureux.
                                Il informe et indique seulement qu'il y a bien une réalité sur les effets indésirables post-vaccinaux, je ne vois pas en quoi cela le concerne personnellement, il relate un fait, c'est tout.

                                C'est là où est le problème. Il ne s'agit absolument pas d'un fait, il s'agit d'une interprétation de son expérience.

                                Le fait serait qu'il nous donne le mode de recrutement, le nombre de personnes concernées, le type d'effets indésirables...

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