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témoignages vaccination grippe A/H1N1

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    #31
    Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

    Bonjour Jeanne

    En théorie dans chaque pays, un organisme est chargé de la pharmacovigilance. En France c'est l'AFSSAPS. Vous trouverez à cette adresse les différents bulletins.
    Mais en France il existe une sous déclaration manifeste des effets indésirables immédiats pour un certain nombre de raisons techniques et pratiques.
    En Angleterre par exemple, le patient peut télédéclarer lui même en langage structuré ce qui permet un traitement informatique immédiat.

    Quant aux effets à moyen et plus long terme, bien entendu, c'est beaucoup trop tôt ;-)

    Bien cordialement JJF

    Envoyé par jeanne49
    Bonjour,

    A t'on des données "fiables" sur les effets secondaires, tant en proportion, que selon leur intensité ou encore le vaccin incriminé (adjuvanté ou non) ? Ou uniquement des témoignages comme sur ce forum (et d'autres)...

    Merci beaucoup.

    Commentaire


      #32
      Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

      Près de la moitié des effets secondaires graves signalés étaient des cas d'anaphylaxie. Quatre décès ont été déclarés jusqu'à présent et font l'objet d'une enquête
      .

      Commentaire


        #33
        Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

        Jeanne vous écrivez :

        ... mon plus jeune a effectivement eu des symptômes pouvant ressembler à ce qui y est décrit (légère fièvre et léger urticaire, 4 jours après la vaccination). Je me suis effectivement posée la question, mais étant donné que cette fièvre et urticaire était complètement concomitants au développement de son rhume, j'ai éloigné cette possibilité. Comment faire la différence ?....
        Un simple rhume ne donne pas d'urticaire même léger. Il est probable qu'il s'agisse d'un effet secondaire du PANENZA. Il faut le déclarer à l'AFSSAPS.

        PS : Hier soir j'ai fait vacciner mes trois enfants par (9, 16 et 22 ans) par PANENZA et ils n'ont pas eu d'effets indésirables pour l'instant. Le médecin vaccinateur n'a pas contesté ce choix. Elle devait d'ailleurs se faire vacciner par PANENZA en fin de séance.
        En effet les retours qu'on a localement des lycées et collèges indiquent que de nombreux enfants vaccinés par le PANDEMRIX ne vont pas à l'école le lendemain de la vaccination (céphalées, somnolence, asthénie, douleur bras, fièvre, etc...).



        Envoyé par jeanne49
        Merci beaucoup pour votre réponse Mr. Fraslin (Dr Fraslin ?)

        As-t'on possibilité d'obtenir les résultats de l'organisme anglais ? Qui, d'après ce que j'ai lu, semble moins enclin à "planquer" certains cas (cf. discussion au dessus) que l'AFSSAPS...

        Sinon, j'ai une question beaucoup plus personnelle: j'ai été voir les effets secondaires du panenza (le vaccin reçu par mes enfants), relatés dans le bulletin de l'AFSSAPS. Ils ne donnent pas de "délais" d'apparition de ces effets (immédiat, quelques heures après, une semaine ?). En effet, mon plus jeune a effectivement eu des symptômes pouvant ressembler à ce qui y est décrit (légère fièvre et léger urticaire, 4 jours après la vaccination). Je me suis effectivement posée la question, mais étant donné que cette fièvre et urticaire était complètement concommitants au développement de son rhume, j'ai éloigné cette possibilité. Comment faire la différence ?

        Plus généralement, comment expliquer qu'un vaccin (avec virus mort) puisse donner de la toux, de la fièvre, des syndrômes grippaux ? Serait-ce une infection sous-jacente qui se développerait à la faveur d'un système immunitaire appelé, que dis-je, quasiment forcé, à travailler de l'autre côté ?? Comment on peut expliquer ça ?

        Enfin, si effectivement l'urticaire de mon fils et sa fièvre était indépendante du rhume -bien présent-, quels sont les risques quant au rappel prévu bientôt ? (sachant que lors d'épisodes infectieux associés à la fièvre, il a tendance à l'eczéma, voire de temps en temps un léger urticaire. D'où ma relative non-inquiétude quant à son apparition).

        Merci

        Commentaire


          #34
          Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

          Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
          Le médecin vaccinateur n'a pas contesté ce choix.
          Bonjour,

          L'avis du médecin vaccinateur dans le choix avec ou sans adjuvant n'a aucun intérêt. Ce n'est absolument pas un expert de la grippe. Son seul rôle est de vérifier s'il n'y a pas de contre indication à la vaccination. S'il donne une information c'est une "information éclairée" c'est à dire les "recommandations" validées par les experts (et non son opinion) et ce n'est pas à la personne à faire son choix entre l'un ou l'autre vaccin comme dans un commerce... Si un médecin vaccinateur ne respecte pas les recommandations dans le choix du vaccin et qu'il y ait ensuite un problème il pourra être justement mis en cause....

          Commentaire


            #35
            Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

            Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
            En effet les retours qu'on a localement des lycées et collèges indiquent que de nombreux enfants vaccinés par le PANDEMRIX ne vont pas à l'école le lendemain de la vaccination (céphalées, somnolence, asthénie, douleur bras, fièvre, etc...).
            Quels sont les sources de cette information? Qui sont ces "retours"? combien de cas?... quel pourcentage d'effets secondaires de ce type?

            Commentaire


              #36
              Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

              Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
              PS : Hier soir j'ai fait vacciner mes trois enfants par (9, 16 et 22 ans) par PANENZA et ils n'ont pas eu d'effets indésirables pour l'instant. Le médecin vaccinateur n'a pas contesté ce choix.
              Bonjour. Est-ce qu'ils ont été vaccinés par le centre de vaccination ou par vous-même? Pour le moment je n'ai pas fait vacciner mes enfants parce qu'il me semblait que c'était Pandemrix ou rien - est-ce que j'aurai le droit de demander qu'on emploie le Panenza? Merci d'avance - ça m'intéresse beaucoup, car cela changerait la donne, en ce qui me concerne!

              Commentaire


                #37
                Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                Envoyé par petal_jam
                Bonjour. Est-ce qu'ils ont été vaccinés par le centre de vaccination ou par vous-même? Pour le moment je n'ai pas fait vacciner mes enfants parce qu'il me semblait que c'était Pandemrix ou rien - est-ce que j'aurai le droit de demander qu'on emploie le Panenza? Merci d'avance - ça m'intéresse beaucoup, car cela changerait la donne, en ce qui me concerne!
                Bonjour,

                Je confirme c'est Pandemrix ou rien à partir de 10 ans

                Quelle différence faites vous entre les deux qui fait que vous préférez l'un à l'autre?
                Dernière modification par omedoc, 11/12/2009, 14h27.

                Commentaire


                  #38
                  Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                  Envoyé par jeanne49

                  Pour Omedoc, l'un (le pandemrix) est adjuvanté avec de l'huile de foie de requin, l'autre (le panenza), n'est pas adjuvanté (si je ne m'abuse!)
                  Oui, moi je sais...

                  Et alors?

                  C'est une question que je pose à Petal jam et à tous ceux qui préfèrent l'un à l'autre....

                  Commentaire


                    #39
                    Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                    Envoyé par jeanne49
                    Bonjour,

                    Avec l'adjuvant, les effets secondaires sont plus prononcés (puisque celui-ci sert à "augmenter" la réponse immunitaire).
                    Quels sont vous sources pour une telle affirmation?


                    Que sont ces effets secondaires à part un état grippal a minima?

                    Est-ce qu'il y a plus d'effets secondaires que pour la vaccination saisonnière habituelle?

                    Quel pourcentage de plus d'effets secondaires génants?

                    Envoyé par jeanne49
                    C'est pourquoi, et on me corrigera si je me trompe, pour éviter de perturber les systèmes immunitaires "pas finis" (c'est pas joli mais c'est tout ce que j'ai trouvé sur le moment), pas bien équilibrés quoi, comme ceux des enfants par exemple, on prescrit le panenza.
                    Que veut dire: "pour éviter de perturber les système immunitaires? pas finis" pas bien équilibrés? Quel type de perturbation? quelles conséquences possibles?

                    Commentaire


                      #40
                      Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                      Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
                      Bonjour


                      En général vos messages minimisent les effets indésirables des vaccins et magnifient les vertus de la campagne de vaccination contre le péril H1N1.
                      Pourriez-vous nous dire si vous avez un quelconque lien d'intérêt avec l'industrie pharmaceutique, les vendeurs de masques et de gels hydro-alcooliques ou l’administration de santé canadienne ?

                      Cordialement JJF
                      Bonjour Monsieur

                      Ben non je n'ai aucun intérêt pécunier dans une quelconque industrie, et je suis désolé de nuire à votre petit commerce de mise sur le marché du virus de la peur. J'essaie simplement d'informer les gens en ayant le plus possible d'objectivité et de crédibilité. Il n'y a pas d'intérêt à répertorier des signes décrits avec une plus ou moins bonne objectivité, sans avoir une méthode scientifiquement étudiée. celà ne sert qu'à exciter les peurs et la malveillance parfois.

                      Vous dites que les effets secondaires sont sous-déclarés, mais avez vous une preuve de ce que vous avancez ?

                      Ici les vaccins sont donnés par un organisme unique, les vaccinateurs répertorient tous les effets secondaires à l'aide d'une "déclaration incidents/accidents" et envoyés à la santé publique. Les "vaccinés" déclarent sur le net leurs symptomes comme dans le système british (commonwealth oblige). Les chiffres que je vous ai donné sont extrèmement fiables, et je suis désolé de nuire à votre crédibilité sur ce coup.

                      Je ne fais pas parti de Santé Canada
                      Je ne suis pas actionnaire de GSK
                      Je ne vend pas de Purell
                      je ne suis pas fournisseur de seringue
                      je ne suis pas pharmacien

                      je suis tout simplement médecin
                      Le pessimiste se plaint du vent, l'optimiste espère qu'il change, le réaliste ajuste ses voiles.

                      William Arthur Ward

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                        #41
                        Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                        Bonjour

                        Je m'inscris pour répondre à cette discussion en particulier.

                        Lorsqu'on regarde le dernier bulletin de pharmacovigilance de l'Agence Européenne du Médicament, il est incontestable que le bilan de Pandemrix est beaucoup plus inquiétant que ceux des deux autres vaccins qui y sont cités, et ceci même si l'Agence dénie tout lien entre la vaccination et les décés qu'elle rapporte (60, quand même) ou autres troubles fort graves.

                        Tout d'abord, elle n'apporte aucune preuve de cette non-relation, elle se contente de l'affirmer. Mais surtout, la statistique est tellement déséquilibrée, que mathématiquement, ça ne peut plus être le fait du hasard.

                        http://www.emea.europa.eu/pdfs/influenza/79038609en.pdf

                        Après avoir étudié de près toute ces données, et pour une famille en parfaite santé depuis des lustres, la vaccination avec un produit aussi douteux est un risque que je ne prendrai pas (d'autant que j'ai une excellente mémoire... et que les scandales sanitaires de ces dernières années ont clairement montré l'invraisemblable capacité de dissimulation de ceux qui étaient censés nous "éclairer").

                        Commentaire


                          #42
                          Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                          Bonjour à tous,
                          je me suis présentée ce matin au centre de vaccination avec mon fils de 4 ans et demi.N'ayant pas de bon, on m'a quand même proposé la vaccination, j'ai accepté car mon fils avait peur, il fallait montrer l'exemple!!
                          L'accueil a été très agréable, pas d'attente du tout!
                          Mon fils a eu le vaccin panenza et pour l'instant se porte très bien!
                          Moi j'ai eu le pandemrix et vais bien à part une douleur au bras!

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                            #43
                            Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                            Envoyé par petal_jam
                            Bonjour. Est-ce qu'ils ont été vaccinés par le centre de vaccination ou par vous-même? Pour le moment je n'ai pas fait vacciner mes enfants parce qu'il me semblait que c'était Pandemrix ou rien - est-ce que j'aurai le droit de demander qu'on emploie le Panenza? Merci d'avance - ça m'intéresse beaucoup, car cela changerait la donne, en ce qui me concerne!
                            Bonjour

                            Ils ont été vaccinés dans le centre de vaccination.
                            Le protocole officiel pour les enfants de 8 ans et plus c'est :
                            - Pandemrix après 9 ans et PANENZA ou FOCETRIA) avant 9 ans.
                            L'AMM (Notice officielle d'Autorisation de Mise sur le Marché) du PANENZA indique qu'il deux injections avant 8 ans et une injection après 8 ans.


                            Pour les moins de 8 ans, c'est PANENZA.

                            En pratique le médecin vaccinateur ne peut obliger un parent à faire vacciner son enfant de plus de 9 ans par PENDEMRIX d'autant que le PANENZA dispose d'une AMM l'autorisant pour les adolescents et les adultes (une seule injection aussi après 8 ans).

                            PANENZA : La posologie indiquée est d’une dose injectée par voie intramusculaire pour les adultes et enfants sains de 9 à 60 ans. Une deuxième dose est recommandée à 21 jours d’intervalle chez les sujets de plus de 60 ans et les enfants de moins de 9 ans.
                            Pour les nourrissons de 6 mois à 35 mois, la dose à administrer doit être réduite de moitié (0.25 ml). Ce vaccin n’est pas recommandé pour les nouveaux nés et nourrissons de moins de 6 mois en l’absence actuelle de données.
                            Dernière modification par Jean-Jacques Fraslin, 11/12/2009, 16h52.

                            Commentaire


                              #44
                              Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                              Envoyé par jeanne49
                              Vous, vous avez pas bien lu et ou cherché ! voire pas cherché du tout... juste vlan, le questionnement, alors qu'il s'agit de discussions (argumentées) qui ont eu lieu bien avant l'arrivée des vaccins ... (et je ne parle pas de atoute, que je ne connais que depuis peu, mais je suis persuadée qu'en fouinant un peu, vous trouveriez votre bonheur en réponses...)

                              En attendant, j'ai pas tellement envie de vous chercher 300 références ni de vous trouver des cours d'immunologie mais je vous en donne une:

                              http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...&ordinalpos=14

                              Pour le système immunitaire des enfants, des allergiques, des gens qui ont développé une maladie auto-immune, leur système immunitaire n'est pas équilibré (pas sûre qu'il s'agisse du terme exact, je ne suis pas médecin), et un boostage trop important lors d'une vaccination avec adjuvant, pourrait comporter plus d'effets secondaires que sans adjuvant. Les effets secondaires, vous pouvez les trouver sur la notice d'un vaccin, ou sur internet j'imagine, ou juste en cliquant sur le lien donné plus haut par J.J. Fraslin... bref, il faut cliquer, utiliser google, la fonction "rechercher", et savoir lire, et savoir choisir quoi lire .

                              Bon surf !

                              J'ai lu tout ça avant vous. Je veux simplement connaître la motivation des personnes qui ont une opinion tranchée sur un médicament % à l'autre.


                              Donc:
                              Vous croyez que le panenza entraîne moins d'effets secondaires grippaux mais vous ne pouvez préciser l'importance de l'écart.
                              Et qu'il n'y a aucun risque, contrairement au pandemrix, de maladie autoimmune? mais vous ne pouvez quantifier les risques et préciser ces maladies.

                              Commentaire


                                #45
                                Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                                Merci
                                Dernière modification par Ema31, 15/12/2009, 01h39.

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