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témoignages vaccination grippe A/H1N1

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    Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

    Envoyé par omedoc
    Ce fil de discussion est très pathogène. Elle ne répond à aucun des critères de la science et à tous les critères de la polémique.

    - Les experts et les politiques qui ont lancé la campagne de vaccination ont décidé en toute responsabilité. Ils ont pris un risque, celui de se retrouver devant la justice ou de se griller politiquement. Ici par contre, on joue aux experts et on dit des choses fausses ou approximatives alimentant les rumeurs et les peurs en toute irresponsabilité.
    - Si une personne ne se fait pas vacciner à cause de ce qui a été dit sur ce forum et se retrouve en réa qui sera responsable?(d'où le message de letotor).
    Illustration:

    - Quel intérêt des témoignages?! Sur le plan scientifique, strictement aucun! "Ah moi aucun effet secondaire!" "Ah ben moi j'ai fait un pet de travers...!" "Et moi on m'a découvert une maladie grave un jours après." Et alors... Aucun intérêt! Un fait pur n'a aucun intérêt. Faites une déclaration! Et faites que le problème soit sérieusement étudié.
    - Ce forum entretient les doutes, le manque de confiance, la parano, les rumeurs. Il alimente le sentiment de peur, en rajoute sur les autres peurs sociales au grand bénéfices de certains.
    - Ce forum peut-être à l'origne d'épidémies de syndromes psychogènes. Il serait au moins utile s'il était un outil d'information et de vulgarisation médicale.
    Bonjour,
    Je suis entièrement d'accord avec toi.

    Commentaire


      Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

      eh bien, je suis d'accord aussi. Je remarque qu'après la peur irraisonnée de la grippe s'ensuit la peur irraisonnée du vaccin. Or, il apparait que les risques sont minimes dans un cas comme dans l'autre. Cela ne signifie pas qu'il ne faille pas être vigilant quant aux effets secondaires, comme aux complications de la grippe. On lit tout et son contraire. Si on n'est pas médecin, (limite virologue ! )il y a de quoi devenir parano. La faute sans doute à la campagne qui a trop écarté les médecins traitants.

      Commentaire


        Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

        [quote=omedoc]
        - Les experts et les politiques qui ont lancé la campagne de vaccination ont décidé en toute responsabilité.




        Bonsoir,

        De la même façon que les experts et les politiques de l'époque avaient arrêté le nuage de Tchernobyl ?

        Josefa.

        Commentaire


          Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

          @ Omedoc et Letotor

          On croit rêver ! Et Roselyne Bachelot quand elle s'est donnée en spectacle dans tous les médias en parlant de "poumons dévorés" par la maladie (vu le nombre hallucinant des infections nosocomiales à l'hosto, ça j'en ai vu des décès, dont un par "poumons dévorés", oui... permettez-moi donc de douter que seul le H1N1 soit en cause)... quand elle a déclaré devant des lycéens, des gosses... qu'elle "voudrait les emmener en réa" voir leurs congénères à l'agonie !
          (qui d'ailleurs ne devaient pas être fort nombreux ce jour là, j'ai vérifié les stats immédiatement !)

          Elle était pas pathogène ???
          Qui sème le vent récolte la tempête, messieurs !

          Si vous voulez que les gens se comportent normalement, commencez par rappeler à votre Ministre qu'elle a des devoirs. Notamment celui de tenir un discours à la mesure de la situation... C'est de la Parole Publique, qu'elle produit, pas des cancans de Café du Commerce ! (et certains médecins heureusement, ne s'en privent pas, de le rappeler)

          Je n'ai jamais vu un comportement aussi décalé à la tête de l'Etat ... et le dernier coup, celui du Tamiflu, alors là on dépasse tout...

          C’est d’ailleurs ce que rappelait toujours en 2005 le président des laboratoires Roche : "Cela dit, j’insiste sur le fait qu’en cas de pandémie il est évident que l’utilisation massive de Tamiflu conduira à l’apparition de souches résistantes" , avait-il déclaré à l’Assemblée Nationale…
          entre autre joyeusetés sur cette page, fort instructive et très bien sourcée:
          http://www.docbuzz.fr/2009/12/13/123...t-automatique/

          C'est votre propre Ministre qui nous fait perdre toute confiance en vous, messieurs les médecins, quand vous cautionnez ses comportements invraisemblables ! (et celui de nous imposer sans aucun choix possible un vaccin interdit aux USA, pourtant généralement plus coulants que nous, n'est pas le moindre)
          Dernière modification par Lohiel, 14/12/2009, 19h27.

          Commentaire


            Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

            Envoyé par Victoire
            eh bien, je suis d'accord aussi. Je remarque qu'après la peur irraisonnée de la grippe s'ensuit la peur irraisonnée du vaccin. Or, il apparait que les risques sont minimes dans un cas comme dans l'autre. Cela ne signifie pas qu'il ne faille pas être vigilant quant aux effets secondaires, comme aux complications de la grippe. On lit tout et son contraire. Si on n'est pas médecin, (limite virologue ! )il y a de quoi devenir parano. La faute sans doute à la campagne qui a trop écarté les médecins traitants.
            Bonjour,
            Différents virologues se sont exprimés sur tous les medias, apparemment sans effet.

            Commentaire


              Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

              Bonsoir,
              Envoyé par omedoc

              - Quel intérêt des témoignages?! Sur le plan scientifique, strictement aucun! "Ah moi aucun effet secondaire!" "Ah ben moi j'ai fait un pet de travers...!" "Et moi on m'a découvert une maladie grave un jours après." Et alors... Aucun intérêt! Un fait pur n'a aucun intérêt. Faites une déclaration! Et faites que le problème soit sérieusement étudié.

              Ben oui on aimerait bien que les problémes soient sérieusement étudiés, pas minimisés, ignorés , escamotés ou relativisés par les autoritées chargées de pharmacovigilance....( et pas que pour ce satané vaccin, on peut relire les avis de l'Affsaps sur le Vioxx*, le THS et autres pour se donner une idée de la pertinence du schmilblick ...)

              - Ce forum entretient les doutes, le manque de confiance, la parano, les rumeurs. Il alimente le sentiment de peur, en rajoute sur les autres peurs sociales au grand bénéfices de certains.
              Au bénéfice de qui donc ?


              (+1 avec Lohiel)
              Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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                Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                Envoyé par mariammin


                Au bénéfice de qui donc ?

                Certains charlatans et certains politiques

                Commentaire


                  Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                  Envoyé par Victoire
                  La faute sans doute à la campagne qui a trop écarté les médecins traitants.
                  Tout à fait d'accord. C'est un des problèmes importants. Comment associer les médecins traitants aux décisions de santé publique.
                  Dernière modification par omedoc, 14/12/2009, 20h57.

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                    Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                    Envoyé par omedoc
                    Ce fil de discussion est très pathogène. Elle ne répond à aucun des critères de la science et à tous les critères de la polémique.
                    [...]
                    - Si une personne ne se fait pas vacciner à cause de ce qui a été dit sur ce forum et se retrouve en réa qui sera responsable?(d'où le message de letotor).
                    Illustration:
                    Bonsoir Omedoc,
                    Sur le principe de base, je suis d'accord avec vous, à la nuance près qu'un forum est un lieu d'échanges, ce qui change visiblement du système étatique français d'information concernant la grippe A/H1N1 et la vaccination.

                    Où je trouve votre message quelque peu déplacé, c'est que vous êtes aussi un contributeur à cette discussion et après une relecture attentive, je me demande ce que vous, qui êtes médecin, avez fait pour éviter ou au moins lutter contre la "psychose" ambiante qui semble régner dans votre pays ?
                    Je me suis "amusée" à comptabiliser les témoignages concernant le déroulement de la vaccination, les effets secondaires, ce sur les 140 premiers messages :

                    témoignages déroulement vaccination : une 30 taine
                    aucun effet secondaire ou de peu de gravité : 17
                    effets secondaires plus sérieux : 6

                    donc où se trouve la psychose ?

                    D'autre part, une partie de votre message m'interpelle particulièrement :

                    - Quel intérêt des témoignages?! Sur le plan scientifique, strictement aucun! "Ah moi aucun effet secondaire!" "Ah ben moi j'ai fait un pet de travers...!" "Et moi on m'a découvert une maladie grave un jours après." Et alors... Aucun intérêt! Un fait pur n'a aucun intérêt. Faites une déclaration! Et faites que le problème soit sérieusement étudié.
                    [...]
                    - Ce forum entretient les doutes, le manque de confiance, la parano, les rumeurs. Il alimente le sentiment de peur, en rajoute sur les autres peurs sociales au grand bénéfices de certains.
                    - Ce forum peut-être à l'origne d'épidémies de syndromes psychogènes. Il serait au moins utile s'il était un outil d'information et de vulgarisation médicale.
                    et que je mets en parallèle avec un autre de vos messages que j'ai sorti de son contexte, désolé.
                    http://www.atoute.org/n/forum/showpo...&postcount=127
                    Mon opinion sur le sujet ne compte absolument pas. Je ne suis pas une expert en grippe. les experts de la grippe travaillent sur ce sujet tous les jours, plusieurs heures par jour. Je fais pour ma part confiance aux experts car je ne vois pas sinon à qui faire confiance pour décider
                    Il me semble justement que la base d'un forum médical, ou autre d'ailleurs, est l'échange d'expériences vécues afin de mieux comprendre ce que chacun vit, d'enrichir sa propre connaissance de patients et probablement pour les professionnels de la santé, de lire ce que leurs patients auront peut-être plus de difficulté à leur dire en face à face. Un forum est un moyen de communication avec ces avantages et inconvénients, celui-ci est modéré ce qui diminue les risques de dérives "sectaires". Mais ne pas oublié qu'un forum, c'est du web 2.0, donc de l'interactivité, donc il n'y a pas que les experts qui détiennent la vérité et quand je lis ce que certains experts reconnus qui décident la politique de la santé, notamment dans le cadre de la lutte contre la grippe A/H1N1, je dois dire que ma crédibilité a des limites qui ont été très largement franchie !
                    Le courage est une chose qui s'organise, qui vit et qui meurt, qu'il faut entretenir comme les fusils.

                    André Malraux

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                      Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                      Envoyé par omedoc
                      Certains charlatans et certains politiques
                      Les politiques de santé publique hasardeuses et incohérentes comme on l'observe encore aujourdhui( sans compter les propos de certains experts alarmistes a souhait qui ont pignon sur rue dans les médias classiques) leur rendent surement beaucoup plus service que les forumeurs d'Atoute qui essayent d'échanger sereinement en tenant compte des avis et témoignages de chacun....
                      Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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                        Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                        Envoyé par mariammin
                        Les politiques de santé publique hasardeuses et incohérentes comme on l'observe encore aujourdhui( sans compter les propos de certains experts alarmistes a souhait qui ont pignon sur rue dans les médias classiques) leur rendent surement beaucoup plus service que les forumeurs d'Atoute qui essayent d'échanger sereinement en tenant compte des avis et témoignages de chacun....
                        D'accord avec vous en effet. Je trouve ce post très intéressant au contraire et les témoignages importants, d'autant plus quand ils ont pu être identifiés. Les statistiques et les différents liens aussi.
                        J'ai tendance à considérer les lecteurs comme des gens assez intelligents pour savoir faire le tri et se forger leur propre opinion, et non comme des moutons qui croient tout ce qu'on peut leur raconter dans les médias sans pouvoir faire la part des choses.

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                          Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                          Envoyé par ravel
                          donc il n'y a pas que les experts qui détiennent la vérité et quand je lis ce que certains experts reconnus qui décident la politique de la santé, notamment dans le cadre de la lutte contre la grippe A/H1N1,
                          Il ne s'agit pas de détenir ou non la vérité. N'est pas scientifique celui qui croit détenir la vérité.
                          Il s'agit d'avoir une démarche scientifique. Il est trop facile de s'autoproclamer expert alors qu'on ne risque rien.. Il est trop facile de faire l'expert alors qu'on ne connaît rien de la démarche scientifique.

                          A noter sur le plan strictement philosophique qu'il n'y a qu'une vérité et donc dire: "il n'y a pas que les experts qui détiennent la vérité" ne me semble pas très juste.

                          Commentaire


                            Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                            Envoyé par ambre69
                            J'ai tendance à considérer les lecteurs comme des gens assez intelligents pour savoir faire le tri et se forger leur propre opinion.
                            En moyenne peut-être mais quid des personnes qui ne savent pas faire le tri....
                            Dernière modification par omedoc, 14/12/2009, 22h38.

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                              Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                              Envoyé par omedoc
                              Il s'agit d'avoir une démarche scientifique. Il est trop facile de s'autoproclamer expert alors qu'on ne risque rien.. Il est trop facile de faire l'expert alors qu'on ne connaît rien de la démarche scientifique.
                              Mais où voyez-vous dans ce recueil de témoignages, une démarche de recherche pure scientifique ?

                              De plus, la science pure, a justement tendance de risquer de provoquer une psychose, en écrivant cela, je pense simplement au notice des médicaments et notamment à la liste des effets secondaires, liste qui émane justement d'experts qui ont eu une démarche scientifique...

                              Rabelais disait fort justement "science sans conscience n'est que ruine de l'âme"
                              Dernière modification par ravel, 14/12/2009, 22h42.
                              Le courage est une chose qui s'organise, qui vit et qui meurt, qu'il faut entretenir comme les fusils.

                              André Malraux

                              Commentaire


                                Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

                                Envoyé par ravel
                                Rabelais disait fort justement "science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

                                Quel rapport avec la discussion???!!!

                                Commentaire

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