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Pour qui roule Christian Saout ?

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    Pour qui roule Christian Saout ?

    J'aime beaucoup ce communiqué du syndicat des jeunes médecins généralistes :

    Christian Saout : le mauvais génie des pouvoirs publics dans la stigmatisation des médecins

    Les jeunes médecins généralistes ont appris avec consternation les propos de Christian Saout, Président du Collectif Inter-associatif Sur la Santé (CISS), accusant les médecins d’avoir acheté, avec l’argent de l’aide à l’informatisation, des « sacs à main pour leurs femmes ou des Playmobil pour leurs enfants ».

    Ces propos sont diffamatoires, humiliants pour notre profession, mais hélas révélateurs d'une stratégie des pouvoirs publics pour enfermer les médecins dans une situation de nantis qu'il conviendrait de mettre au pas.

    Rappelons que Christian Saout est aussi président de la Conférence Nationale de Santé et qu'il a été un ardent défenseur de la Loi Hôpital, Patient, Santé et Territoire (HPST). Cette loi présentée par la ministre de la Santé soumet l'hôpital à la logique commerciale via la T2A, place les médecins généralistes sous le contrôle de structures technocratiques et détourne des actions de santé publique au profit de divers lobbies industriels. Ce rôle de soutien de la ministre lui avait ainsi valu la critique de diverses organisations de patients...

    Il n'est donc pas innocent qu'assuré de l'amitié de la ministre de la Santé, Christian Saout multiplie les provocations contre les médecins. Pas plus tard que la semaine dernière, il attaquait grossièrement les jeunes médecins (qui sont en grande majorité des femmes) en pronant la fin de la liberté d'installation : «On peut très bien exercer à la campagne et avoir trois enfants polytechniciens. Certes, on n´aura pas de boutique Vuitton à chaque coin de rue »...

    Le SNJMG - syndicat d' internes, de remplaçants et de jeunes installés en Médecine Générale – n'est pas dupe de ces déclarations aux vieux relents machistes et, bien plus que la personne de Christian Saout, c'est l'inconscient politique qu'il révèle, qu'il combattra avec détermination.



    J'ai parfois cotoyé Christian Saout. Il a le sens de la formule, mais cette forme de poujadisme devient insupportable. Sa présence à la tête du comité interassociatif des patients n'honore pas cette institution.

    Penser qu'il fait partie de la mission du Pdt Legmann pour réformer la médecine libérale me fait froid dans le dos. Il a été nommé directement par le Président de la République. Pour faire pisser le sang aux médecins comme l'avait joliment dit Charrasse ?

    #2
    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

    Envoyé par d_dupagne
    J'aime beaucoup ce communiqué du syndicat des jeunes médecins généralistes :



    J'ai parfois cotoyé Christian Saout. Il a le sens de la formule, mais cette forme de poujadisme devient insupportable. Sa présence à la tête du comité interassociatif des patients n'honore pas cette institution.

    Penser qu'il fait partie de la mission du Pdt Legmann pour réformer la médecine libérale me fait froid dans le dos. Il a été nommé directement par le Président de la République. Pour faire pisser le sang aux médecins comme l'avait joliment dit Charrasse ?
    Je ne sais plus quel syndicat préconise la grève de la télétransmission jusqu'à sa démission. Voilà une idée qu'elle est bonne.

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      #3
      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

      Bonsoir,
      Envoyé par letotor
      Je ne sais plus quel syndicat préconise la grève de la télétransmission jusqu'à sa démission. Voilà une idée qu'elle est bonne.
      Peut-être pour les médecins, certainement moins pour les patients.

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        #4
        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

        Envoyé par d_dupagne
        J'aime beaucoup ce communiqué du syndicat des jeunes médecins généralistes :



        J'ai parfois cotoyé Christian Saout. Il a le sens de la formule, mais cette forme de poujadisme devient insupportable. Sa présence à la tête du comité interassociatif des patients n'honore pas cette institution.

        Penser qu'il fait partie de la mission du Pdt Legmann pour réformer la médecine libérale me fait froid dans le dos. Il a été nommé directement par le Président de la République. Pour faire pisser le sang aux médecins comme l'avait joliment dit Charrasse ?
        Je l'ai entendu en effet "accusant les médecins d’avoir acheté, avec l’argent de l’aide à l’informatisation, des « sacs à main pour leurs femmes ou des Playmobil pour leurs enfants »." C'était je crois sur france info récemment. ça doit pouvoir se retrouver..
        C'était donc faux?

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          #5
          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

          Envoyé par omedoc
          C'était je crois sur france info récemment. ça doit pouvoir se retrouver..


          Ici :

          Les gaspillages de l'assurance-maladie


          Ecouter le reportage de Sébastien Baer.
          Dernière modification par Daisy.O, 11/02/2010, 20h23.

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            #6
            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

            Teletransmission ou pas, ça change rien, ils sont remboursés idem.

            Envoyé par Daisy.O
            Bonsoir,
            Peut-être pour les médecins, certainement moins pour les patients.

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              #7
              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

              Envoyé par COCO11
              Teletransmission ou pas, ça change rien, ils sont remboursés idem.
              Oui, évidemment.
              Mais ce serait plus long.
              Et si tous les médecins boycottent et se remettent au
              papier, ça risque de coincer et d'être encore plus long.
              Sur de petits budgets ça a un impact non négligeable.

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                #8
                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                C'est le mec qui a géré AIDES en le menant à la catastrophe et en utilisant (mal) les fonds publics... De plus ex magistrat, dont les justiciables sont enfin débarassés.


                Envoyé par Daisy.O
                Ici :

                Les gaspillages de l'assurance-maladie


                Ecouter le reportage de Sébastien Baer.

                Commentaire


                  #9
                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                  Bonsoir,

                  Quand je lis cela :
                  Penser qu'il fait partie de la mission du Pdt Legmann pour réformer la médecine libérale me fait froid dans le dos. Il a été nommé directement par le Président de la République.
                  Je me dis que la commission n'est pas toute indépendante.

                  A quoi cela sert-il de faire des commissions comme pour le juge d'instruction et décider autre chose de toute manière ?

                  Terence
                  Sans le savoir, Einstein était TDAH (ADHD), il trouvait l'école ennuyeuse. La société a peu changé, elle docilise médicalement.

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                    #10
                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                    Envoyé par Daisy.O
                    Bonsoir,
                    Envoyé par letotor
                    Je ne sais plus quel syndicat préconise la grève de la télétransmission jusqu'à sa démission. Voilà une idée qu'elle est bonne.
                    Peut-être pour les médecins, certainement moins pour les patients.
                    Nous sommes tous ensemble. LA main mise sur l'activité des médecins sera pire encore pour les patients.

                    Terence
                    Sans le savoir, Einstein était TDAH (ADHD), il trouvait l'école ennuyeuse. La société a peu changé, elle docilise médicalement.

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                      #11
                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                      (...) bien plus que la personne de Christian Saout, c'est l'inconscient politique qu'il révèle, qu'il combattra avec détermination.
                      Bonsoir, c'est effectivement le souci : voir ce type de caractère nommé à des fonctions ditigeantes.
                      Que ce soient C. Saout, R. Dati, d'autres, ou même F. Lefebvre, ce qui est inquiétant c'est de voir des personnes, sûres de leur bon droit, devenir en passe de diriger un pays sous prétexte de leur volontarisme énergique affiché.
                      Elles ne seront pas molles et ne céderont pas aux critiques bêlants : car elles ont raison, elles tracent avec vivacité le nouveau chemin d'un pas droit.

                      Ce n'est peut-être pas si nouveau ; ce qui le deviendrait est qu'on en acquiert la perception ?
                      Dernière modification par Autresoir, 12/02/2010, 00h36.

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                        #12
                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                        Envoyé par Terence
                        Nous sommes tous ensemble. LA main mise sur l'activité des médecins sera pire encore pour les patients.
                        Dans ce cas il faut informer.
                        Mais informer clairement, que les informations soient
                        consultables et compréhensibles par tous.
                        Il y a fort à parier que nombre de patients sont
                        prêts à soutenir leur généraliste si on leur en explique
                        le bien-fondé.

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                          #13
                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                          Pour les hôpitaux, Christian Saout, c'est le défenseur de la T2A, c'est à dire du paiement à l'acte.

                          Pour les médecins, il prône le paiement au forfait :

                          Mixer paiement à l'acte et paiement au forfait sur le Monde.fr.

                          Chacun appréciera.

                          Terence
                          Sans le savoir, Einstein était TDAH (ADHD), il trouvait l'école ennuyeuse. La société a peu changé, elle docilise médicalement.

                          Commentaire


                            #14
                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                            Envoyé par d_dupagne
                            Pour faire pisser le sang aux médecins comme l'avait joliment dit Charrasse ?

                            Après avoir dégraissé le mamouth (les fonctionnaires), fais la chasse aux coquins (les rmistes), on va donc faire pisser le sang aux médecins... A qui le tour ensuite?

                            Commentaire


                              #15
                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                              Ce Saout est la courroie de transmission de Mme Bachelot.
                              J'habite en milieu rural où, depuis des années, nous nous battons contre la fermeture de la chirurgie de notre hôpital.
                              Or, nous avons contre nous le CISS !
                              Il faut le faire; c'est un peu comme si la CGT réclamait la fermeture d'entreprises !
                              L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
                              ♫♫♫

                              Commentaire


                                #16
                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                Envoyé par amical
                                Ce Saout est la courroie de transmission de Mme Bachelot.
                                J'habite en milieu rural où, depuis des années, nous nous battons contre la fermeture de la chirurgie de notre hôpital.
                                Or, nous avons contre nous le CISS !
                                Il faut le faire; c'est un peu comme si la CGT réclamait la fermeture d'entreprises !
                                Bonjour

                                En fait, le CISS est tout simplement un service gouvernemental. Les cotisations de ses membres représentent moins de 1% de son budget

                                Le budget du Collectif interassociatif sur la santé s'est établi en 2008 à hauteur de 1 860 130 euros. Il a été financé de la manière suivante :
                                -Financement DGS : 70,16%
                                - Financement CNAMTS : 11,99%

                                - Conseil régional et CDVA : 4,07%
                                - CNOP : 4,11%
                                - Malakoff-Médéric : 1,37%
                                - Fondation Pfizer : 0,83%
                                - Caisse nationale des Caisses d'Epargne (CNCE) : 1,10%
                                - Crédit Mutuel : 1,34%
                                - Produits financiers : 0,43%
                                - Cotisations associations : 0,32%
                                - Valorisation Bénévolat : 3,23%
                                - Dotation aux amortissements : 1,01%
                                Soit :

                                Total Fonds publics : 86,22 %
                                Total Fonds privés : 8,77 %
                                Total Autres apports : 4,99 %

                                (source http://www.leciss.org/le-ciss/budget-2008-du-ciss.html )

                                Dire que le CISS représente les patients me paraît abusif : le CISS représente Roselyne Bachelot.

                                C'est la nouvelle mode : rémunérer des associations, des journalistes (la presse nationale survit grâce aux subventions) pour s'en faire des alliés.

                                Quand on voit que la Direction générale de la santé et la Caisse nationale d'assurance maladie subventionnent à 80% le CISS, il ne faut pas s'étonner que les prises de position de son président soient marquées par la déférence à l'autorité.

                                Lire aussi : http://enattendanth5n1.20minutes-blo...et-de-l-e.html
                                Dernière modification par d_dupagne, 13/02/2010, 06h44.

                                Commentaire


                                  #17
                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                  Envoyé par d_dupagne
                                  Bonjour

                                  En fait, le CISS est tout simplement un service gouvernemental. Les cotisations de ses membres représentent moins de 1% de son budget
                                  Bonjour

                                  Et merci j'en aurais appris une bien bonne....
                                  Toujours été persuadée que le CISS était surtout financé par des associations privées.
                                  Tout s'explique
                                  Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                                  Commentaire


                                    #18
                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                    Envoyé par d_dupagne
                                    Bonjour

                                    En fait, le CISS est tout simplement un service gouvernemental. Les cotisations de ses membres représentent moins de 1% de son budget
                                    Le CISS est une association d'associations de malades. les membres ne sont que des associations. Si l'élection est démocratique, si Saout n'est pas nommé par le gouvernement, le CISS a quand même une certaine représentativité. Existe-t-il une autre association de ce type? Saout ne représente-t-il pas la pensée profonde des associations adhérentes?
                                    Le fait de penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
                                    je précise, au cas où, que je ne suis pas d'accord avec cette opinion

                                    Commentaire


                                      #19
                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                      Envoyé par omedoc
                                      Le CISS est une association d'associations de malades.
                                      Tout de même, c'est assez discutable. Certes il semble qu'elle se présente ainsi, mais ce n'est pas "Que Choisir." Elle n'existe pour l'instant que par une déclaration sur France-Info.

                                      Envoyé par omedoc
                                      (...) penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
                                      Vous en êtes sûr, également ? En effet, beaucoup de sous-pensées poujadistes peuvent être révélées par un histrion, mais sans pour cela être véritablement ancrées dans la société. Par exemple on peut facilement comparer le prix d'une coupe de cheveux et celle d'une consultation par un médecin.
                                      Quant à faire se déplacer le moindre réparateur de n'importe quoi, on s'aperçoit vite qu'il aurait mieux valu lui payer un taxi — ou faire venir un médecin bon bricoleur...

                                      Ne désespérez pas si vite.
                                      Dernière modification par Autresoir, 15/02/2010, 01h22.

                                      Commentaire


                                        #20
                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                        Envoyé par autresoir
                                        Vous en êtes sûr, également ? En effet, beaucoup de sous-pensées poujadistes peuvent être révélées par un histrion, mais sans pour cela être véritablement ancrées dans la société. Par exemple on peut facilement comparer le prix d'une coupe de cheveux et celle d'une consultation par un médecin.
                                        Bonjour

                                        Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.

                                        Des nantis sympas en quelque sorte.

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                                          #21
                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                          Omedoc, t'es vraiment un gros naïf... Sais tu comment s'est créé le CISS ? Je vais te le dire, tel que me l'a raconté le responsable d'une assoc dans sa région. Très simple, un jour, c'était dans les années 2008, chacune de ces assoc a reçu un courrier les informant de ce projet avec moult objectifs mirobolants et leur proposant de cotiser modestement sans autre contrainte. Quand tu sais que ce sont tous des bénévoles, ils ont signé leur bulletin d'adhésion en basant sur ce noble objectif et voilà, le tour est joué. Le projet prévoyait une déclinaison régionale qui est quasiment fictive, il y a un représentant régional avec une adresse mail sans autres moyens, le tout étant concentré à Paris.


                                          Envoyé par omedoc
                                          Le CISS est une association d'associations de malades. les membres ne sont que des associations. Si l'élection est démocratique, si Saout n'est pas nommé par le gouvernement, le CISS a quand même une certaine représentativité. Existe-t-il une autre association de ce type? Saout ne représente-t-il pas la pensée profonde des associations adhérentes?
                                          Le fait de penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
                                          je précise, au cas où, que je ne suis pas d'accord avec cette opinion

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                                            #22
                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                            Envoyé par d_dupagne
                                            Bonjour

                                            Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.
                                            L'assurance Maladie pourrait faire de grandes économies, si je ne me trompe pas, sur les salaires de leurs médecins-contrôleurs. Ils sont très bien payés, pour malgré tout, très peu de responsabilité.....

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                                              #23
                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                              Envoyé par karel
                                              L'assurance Maladie pourrait faire de grandes économies, si je ne me trompe pas, sur les salaires de leurs médecins-contrôleurs. Ils sont très bien payés, pour malgré tout, très peu de responsabilité.....

                                              Tout à fait d'accord, c'est scandaleux...

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                                                #24
                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                Envoyé par omedoc
                                                Le fait de penser que les médecins ne sont intéressés que par l'argent est de toute façon généralisé et Saout ne fait qu'exprimer tout haut ce que la majorité des français (et même des médecins) pensent tout bas...
                                                je précise, au cas où, que je ne suis pas d'accord avec cette opinion
                                                Ne serait-ce pas dû à certains catégories de médecins, tels que les ophtalmologues, qui font défiler les malades à une cadence impressionnante?

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                                                  #25
                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                  Envoyé par karel
                                                  Ne serait-ce pas dû à certains catégories de médecins, tels que les ophtalmologues, qui font défiler les malades à une cadence impressionnante?
                                                  C'est certain!

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                                                    #26
                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                    Bonjour d_dupagne
                                                    Envoyé par d_dupagne

                                                    Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.

                                                    Des nantis sympas en quelque sorte.
                                                    D'après mon expérience, les médecins généralistes ont des revenus supérieurs aux infirmières libérales, dont les honoraires représentent environ 2000 à 3000 euros mensuels, voire plus pour celles qui exercent seules (du lundi au dimanche..) ou qui font de l'abattage..
                                                    Le train de vie des MG qui exercent à temps plein me semble plus proche de 4000 à 6000 euros, ce qui ne semble pas excessif vu l'astreinte, la compétence et la responsabilité engagées, mais ce qui les place nettement au-dessus du niveau de vie moyen de la population.
                                                    Les infirmières libérales sont souvent perçues comme gagnant bien leur vie, notamment par les patients qui reçoivent les relevés de la CPAM mais aussi par les infirmières salariées, et les médecins restent considérés comme des notables habitant de belles maisons et roulant assez luxueusement..
                                                    cath

                                                    debout les crabes.. la mer monte !

                                                    Commentaire


                                                      #27
                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                      Bonjour
                                                      Envoyé par COCO11
                                                      Omedoc, t'es vraiment un gros naïf... Sais tu comment s'est créé le CISS ? Je vais te le dire, tel que me l'a raconté le responsable d'une assoc dans sa région. Très simple, un jour, c'était dans les années 2008, chacune de ces assoc a reçu un courrier les informant de ce projet avec moult objectifs mirobolants et leur proposant de cotiser modestement sans autre contrainte. Quand tu sais que ce sont tous des bénévoles, ils ont signé leur bulletin d'adhésion en basant sur ce noble objectif et voilà, le tour est joué. Le projet prévoyait une déclinaison régionale qui est quasiment fictive, il y a un représentant régional avec une adresse mail sans autres moyens, le tout étant concentré à Paris.
                                                      Il faut voir aussi que beaucoup d'associations de patients ne sont elles-même -bien loin de là- pas exemptes de conflits d'intérêts, financiers et idéologiques..

                                                      http://www.quotipharm.com/index.cfm?fuseaction=journal.article&DArtIdx=434159

                                                      Association de patients recherche partenaires

                                                      L’Association française des diabétiques (AFD) tente de nouer des partenariats multiples. Outre l’industrie pharmaceutique, qui participe à son financement, elle sollicite les acteurs du système de santé, dont les pharmaciens, partenaires légitimes et naturels. Avec des résultats qui ne sont pas toujours à la hauteur des objectifs fixés.

                                                      « NOUS AVONS besoin de nouer des partenariats pour être en mesure de conduire notre politique d’acteur de santé », explique le président de l’AFD, Gérard Raymond. Cette recherche de partenaire a logiquement conduit l’association de patients à se rapprocher de l’industrie pharmaceutique. « Nous ne sommes pas sur la même longueur d’ondes que les auteurs de la revue "Prescrire" », précise Gérard Raymond, qui refuse de faire de la suspicion « un maître mot a priori ».
                                                      (..)
                                                      Un soutien dont s’enorgueillit le président de l’AFD, qui balaie d’un trait « les mises en causes et autres accusations de relations ambiguës ». Une ambiguïté qui, selon certains, permettrait aux firmes pharmaceutiques « d’instrumentaliser les associations de patients et de conduire à une consommation inappropriée de médicaments, voire à une surconsommation ». Autant de reproches « injustes et infondés », selon Gérard Raymond qui allègue « la publication des noms des associations soutenues, sur les sites des laboratoires concernés ». Une transparence que l’association considère suffisante pour que le soutien apporté ne puisse être considéré comme de la publicité déguisée.
                                                      Standards éthiques.

                                                      Ce soutien paraît d’autant plus légitime que les industriels semblent être parmi les mieux placés pour améliorer l’observance.

                                                      L'amélioration de l'observance du traitement, c'est-à-dire le contact direct industriel/consommateur (ou patient, ou malade chronique) est un enjeu majeur pour les firmes, qui finiront bien par l'obtenir avec des associations aussi compliantes et l'indifférence de la majorité des patients et des professionnels de santé.
                                                      Les grosses assoc comme l'AFD pourraient avoir un véritable poids médiatique, et leurs membres ne sont pas que des bénévoles aux nobles objectifs, même s'ils sont certainement convaincus d'agir dans l'intérêt des malades qu'ils représentent; ce qui est peut-être le cas de C. Saout quand il fait sa déclaration provocatrice..
                                                      cath

                                                      debout les crabes.. la mer monte !

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                                                        #28
                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                        C'est quoi une cadence impressionnante, pour vous ??

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                                                          #29
                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                          Omedoc, quand on t'oppose un avis, quand tu n'as pas d'autre argument, tu ne sais qu'insulter ? Gros naïf, niais.

                                                          Envoyé par omedoc
                                                          Et vous un con... (pour rester au niveau de coco11/Saout...)

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                                                            #30
                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                            Envoyé par omedoc
                                                            Le CISS est une association d'associations de malades. les membres ne sont que des associations. Si l'élection est démocratique, si Saout n'est pas nommé par le gouvernement, le CISS a quand même une certaine représentativité. Existe-t-il une autre association de ce type? Saout ne représente-t-il pas la pensée profonde des associations adhérentes?
                                                            Saout semble élu par le bureau lui même élu par le conseil d'administration = associations adhérentes, comme dans toutes associations 1901.

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                                                              #31
                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                              Envoyé par autresoir
                                                              Vous en êtes sûr, également ? En effet, beaucoup de sous-pensées poujadistes peuvent être révélées par un histrion, mais sans pour cela être véritablement ancrées dans la société0.

                                                              Des pensées poujadistes on en trouve partout, en particulier ici..

                                                              Les associations de malades étaient contre le capi car c'était rémunérer les médecins pour bien faire leur travail... C'est un argument pour dire qu'il y a une suspicion entre médecins et les associations de malades.
                                                              Dernière modification par omedoc, 16/02/2010, 10h12.

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                                                                #32
                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                Envoyé par COCO11
                                                                C'est quoi une cadence impressionnante, pour vous ??
                                                                Un patient tous les cinq minutes. Avec malheureusement une heure et demie d'attente pour les patients, à cause des urgences. Il faut quand-même avouer que c'est insensé. Ce sont pas les ophtalmologues qui en sont responsables, ça n'empêche que leurs revenus doivent êtres plutôt confortables.
                                                                Et certains spécialistes travaillent à ce rythme tout en prenant un dépassement d'honoraires en plus. Le dépassement, oui, mais cela doit avoir une justification, p.e. de prendre plus de temps pour ces patients qu'un confrère.

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                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                  Envoyé par COCO11
                                                                  Omedoc, quand on t'oppose un avis, quand tu n'as pas d'autre argument, tu ne sais qu'insulter ? Gros naïf, niais.

                                                                  Apparemment c'est la norme avec vous et certains autres (dire n'importe quoi et injurier)... Je me conforme... le degré zéro de la discussion..
                                                                  Dernière modification par omedoc, 16/02/2010, 12h46.

                                                                  Commentaire


                                                                    #34
                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                    Envoyé par karel
                                                                    Un patient tous les cinq minutes.

                                                                    C'est en effet insensé comme cadence! En plus ils gagnent un pognon fou!
                                                                    Dernière modification par omedoc, 16/02/2010, 10h24.

                                                                    Commentaire


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                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                      Envoyé par d_dupagne
                                                                      Bonjour

                                                                      Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.

                                                                      Des nantis sympas en quelque sorte.
                                                                      "Un médecin dit « actif à part entière » (APE)5 a perçu en moyenne 175 000d’honoraires en 2006, dont 10 % de dépassements (18 200).
                                                                      Les généralistes stricto sensu ont perçu en moyenne 127 700d’honoraires, dont 3 500de dépassements (3 %), les omni­praticiens à exercice particulier (MEP) 122 700d’honoraires, dont 19 700de dépassements (16 %), et les autres spécialistes 234 800€"


                                                                      Source ici

                                                                      Nous sommes très loin des 3200 euros/mois..
                                                                      Dernière modification par omedoc, 16/02/2010, 11h32.

                                                                      Commentaire


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                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                        Euh, Euh, je demande à voir.... Le cahier de RVous.
                                                                        Car il est matériellement de recevoir 12 patients à l'heure en OPHT, sauf si vous disposez de deux voire trois salles et de personnel délégué, par exemple une ou deux orthoptistes. Donc délégation de tâches.

                                                                        Envoyé par karel
                                                                        Un patient tous les cinq minutes. Avec malheureusement une heure et demie d'attente pour les patients, à cause des urgences. Il faut quand-même avouer que c'est insensé. Ce sont pas les ophtalmologues qui en sont responsables, ça n'empêche que leurs revenus doivent êtres plutôt confortables.
                                                                        Et certains spécialistes travaillent à ce rythme tout en prenant un dépassement d'honoraires en plus. Le dépassement, oui, mais cela doit avoir une justification, p.e. de prendre plus de temps pour ces patients qu'un confrère.

                                                                        Commentaire


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                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                          Envoyé par omedoc
                                                                          "Un médecin dit « actif à part entière » (APE)5 a perçu en moyenne 175 000d’honoraires en 2006, dont 10 % de dépassements (18 200).
                                                                          Les généralistes stricto sensu ont perçu en moyenne 127 700d’honoraires, dont 3 500de dépassements (3 %), les omni#praticiens à exercice particulier (MEP) 122 700d’honoraires, dont 19 700de dépassements (16 %), et les autres spécialistes 234 800€"


                                                                          Source ici

                                                                          Nous sommes très loin des 3200 euros/mois..
                                                                          Désolé, j'avais sous-estimé ces revenus (je ne fais que 35 heures à mon cabinet qui ne me rapporte que 2000 euros par moi). Tu donnes des chiffres bruts. A partir du net, cela donne 5870 euros par mois pour un généraliste. Il faut juste préciser que ce revenu n'est assorti d'aucune indemnité en cas de maladie, d'aucune prime ou bonus d'aucune sorte.

                                                                          C'est beaucoup d'argent et personne ne pleure sur notre sort.

                                                                          Commentaire


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                                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                            Envoyé par d_dupagne
                                                                            Désolé, j'avais sous-estimé ces revenus (je ne fais que 35 heures à mon cabinet qui ne me rapporte que 2000 euros par moi).
                                                                            En effet à l'heure le médecin gagne peu, surtout s'il veut faire de la bonne médecine... Mais bon, c'est une profession tellement formidable. N'est-ce pas une vocation? Que du bonheur donc...

                                                                            Commentaire


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                                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                              Envoyé par d_dupagne
                                                                              Désolé, j'avais sous-estimé (...)
                                                                              Everybody lies ! Gregory House.
                                                                              Dernière modification par Autresoir, 16/02/2010, 23h16. Motif: Typographie.

                                                                              Commentaire


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                                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                Envoyé par d_dupagne
                                                                                Bonjour

                                                                                Je vous confirme, après (et pendant) un long passé dans l'action, que j'ai renoncé à tenter d'apitoyer le public sur le sort des médecins généralistes. Seulement 20% des actifs gagnent plus de 2200 euros par mois. Les médecins généralistes gagnent en moyenne 3200 euros pas mois. Ils seront toujours des nantis pour la majorité de la population. Pour nous consoler, nous avons l'image de notre profession dans la population qui reste excellente.

                                                                                Des nantis sympas en quelque sorte.
                                                                                Bonjour,
                                                                                J'ai un peu de mal à croire que 80% des médecins gagnent seulement 2200€/mois en moyenne....
                                                                                Je pense à mon Médecin : Son épouse ne travaille pas, ils ont 2 enfants...Leur vie doit être bien dure...Ne reste plus qu'à prier ( ) afin que les "petits" ne souhaitent pas suivre les traces de papa....Les études de médecine sont longues (donc onéreuses)....Bien qu'avec un tel salaire, ils seront certainement boursiers...

                                                                                Commentaire


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                                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                  Je crois que "les actifs" c'est tout le monde, pas les médecins, qui gagnent plus, mincealors.

                                                                                  Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                  Bonjour,
                                                                                  J'ai un peu de mal à croire que 80% des médecins gagnent seulement 2200€/mois en moyenne....
                                                                                  Je pense à mon Médecin : Son épouse ne travaille pas, ils ont 2 enfants...Leur vie doit être bien dure...Ne reste plus qu'à prier ( ) afin que les "petits" ne souhaitent pas suivre les traces de papa....Les études de médecine sont longues (donc onéreuses)....Bien qu'avec un tel salaire, ils seront certainement boursiers...

                                                                                  Commentaire


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                                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                    Envoyé par petal_jam
                                                                                    Je crois que "les actifs" c'est tout le monde, pas les médecins, qui gagnent plus, mincealors.
                                                                                    Désolée, je me suis trompée sur le montant 3200€.....(ce qui revient presque au même....!)

                                                                                    Commentaire


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                                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                      Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                      Désolée, je me suis trompée sur le montant 3200€.....(ce qui revient presque au même....!)
                                                                                      Oui, moi ça m'a semblé très peu aussi, d'après ce que je constate, mais en fait plus loin tu verras que ce chiffre est revu et corrigé (donc nettement plus élevé!)

                                                                                      Ce qui ne me choque pas en soi, je trouve tout à fait normal qu'un médecin gagne bien sa vie.

                                                                                      Commentaire


                                                                                        #44
                                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                        Envoyé par petal_jam
                                                                                        Oui, moi ça m'a semblé très peu aussi, d'après ce que je constate, mais en fait plus loin tu verras que ce chiffre est revu et corrigé (donc nettement plus élevé!)

                                                                                        Ce qui ne me choque pas en soi, je trouve tout à fait normal qu'un médecin gagne bien sa vie.
                                                                                        Je suis d'accord....D'autant plus que ceux que je connais travaillent comme des titans...

                                                                                        Commentaire


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                                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                          Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                          Désolée, je me suis trompée sur le montant 3200€.....(ce qui revient presque au même....!)
                                                                                          Oui mais pour 60 à 80 heures de boulot par semaine ( personne leur trie le courrier, classe les examents, fait leur compta, leurs déclarations, régle les sempiternels problémes des caisses, gére les RV de denrière minute urgents, fait leur FMC obligatoire....)
                                                                                          Des volontaires ?
                                                                                          Le fils du mien de médecin fait pharmacie , les enfants des médecins de mon service font droit, pharmacie ou tout autre chose ça veut tout dire
                                                                                          Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                                                                                          Commentaire


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                                                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                            Envoyé par mariammin
                                                                                            Oui mais pour 60 à 80 heures de boulot par semaine ( personne leur trie le courrier, classe les examents, fait leur compta, leurs déclarations, régle les sempiternels problémes des caisses, gére les RV de denrière minute urgents, fait leur FMC obligatoire....)
                                                                                            Des volontaires ?
                                                                                            Le fils du mien de médecin fait pharmacie , les enfants des médecins de mon service font droit, pharmacie ou tout autre chose ça veut tout dire

                                                                                            Euh, mais c'est bien ce que je pense....Voir mon dernier message...

                                                                                            Commentaire


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                                                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                              Oui mais pour 60 à 80 heures de boulot par semaine ( personne leur trie le courrier, classe les examents, fait leur compta, leurs déclarations, régle les sempiternels problémes des caisses, gére les RV de denrière minute urgents, fait leur FMC obligatoire....)
                                                                                              Des volontaires ?
                                                                                              Ils pouvaient choisir fraiseur ou mécano, en principe à 35 heures par semaine.
                                                                                              Avec des conditions de travail souvent infernales, les mains dans la m.... toute la journée, des temps d'exécution à tenir à la seconde, souvent des chefs maitres du harcèlement, un salaire même un peu supérieur au Smic ....
                                                                                              Et le soir, eux sont tellement crevés qu'ils s'enquiquinent pas avec la paperasse !
                                                                                              Ceci étant, je n'ai rien contre les médecins, simplement chaque profession a ses inconvénients.
                                                                                              Dernière modification par amical, 17/02/2010, 16h27.
                                                                                              L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
                                                                                              ♫♫♫

                                                                                              Commentaire


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                                                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                Envoyé par amical
                                                                                                Ils pouvaient choisir fraiseur ou mécano, en principe à 35 heures par semaine.
                                                                                                Avec des conditions de travail souvent infernales, les mains dans la m.... toute la journée, des temps d'exécution à tenir à la seconde, souvent des chefs maitres du harcèlement, un salaire même un peu supérieur au Smic ....
                                                                                                Et le soir, eux sont tellement crevés qu'ils s'enquiquinent pas avec la paperasse !
                                                                                                Ceci étant, je n'ai rien contre les médecins, simplement chaque profession a ses inconvénients.
                                                                                                Tout à fait

                                                                                                Il y a même des libéraux qui ne peuvent pas tenir dans certains emplois salariés à 35 heures...

                                                                                                Par ailleurs on ne peut comparer 35 heures de travail de médecin et 35 heures de travail de maçon ou même d'aide soignante...

                                                                                                Des volontaires?

                                                                                                Commentaire


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                                                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                  Envoyé par amical
                                                                                                  Ils pouvaient choisir fraiseur ou mécano, en principe à 35 heures par semaine.
                                                                                                  Avec des conditions de travail souvent infernales, les mains dans la m.... toute la journée, des temps d'exécution à tenir à la seconde, souvent des chefs maitres du harcèlement, un salaire même un peu supérieur au Smic ....
                                                                                                  Et le soir, eux sont tellement crevés qu'ils s'enquiquinent pas avec la paperasse !
                                                                                                  Ceci étant, je n'ai rien contre les médecins, simplement chaque profession a ses inconvénients.
                                                                                                  Bien évidemment....là n'est pas le propos...
                                                                                                  Ils peuvent méme devenir médecin salariés s'ils le veulent mais on ne parlait pas de cela.
                                                                                                  Ce genre de comparaison est de toute façon non avenue....: on ne peut comparer des professions qui n'ont pas le méme statut ( un mécano libéral c'est quoi ? le patron d'un garage ?), pas le méme nombre d'années d'études, pas la méme évolution de carrière, pas les mémes responsabilitées.....bref incomparable. On pourrait comparer avec des professions libérales "intellectuelles" a Bac + 10 avec le méme genre de contraintes pour se rapprocher a la rigueur.

                                                                                                  Juste pour souligner que ces 3200 euros mensuels n'étaient pas volés ni très cher payés au vu du temps passé a éudier et a se former ( donc pas a cotiser avec ce que ça implique), de la charge de travail et des horaires déments , des responsabilités inhérente a la profession...etc etc
                                                                                                  Non ? ça te parait choquant ou faramineux comme salaire (moyen) ?
                                                                                                  Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                    Envoyé par mariammin
                                                                                                    Bien évidemment....là n'est pas le propos...
                                                                                                    Ils peuvent méme devenir médecin salariés s'ils le veulent mais on ne parlait pas de cela.
                                                                                                    Ce genre de comparaison est de toute façon non avenue....: on ne peut comparer des professions qui n'ont pas le méme statut ( un mécano libéral c'est quoi ? le patron d'un garage ?), pas le méme nombre d'années d'études, pas la méme évolution de carrière, pas les mémes responsabilitées.....bref incomparable. On pourrait comparer avec des professions libérales "intellectuelles" a Bac + 10 avec le méme genre de contraintes pour se rapprocher a la rigueur.

                                                                                                    Juste pour souligner que ces 3200 euros mensuels n'étaient pas volés ni très cher payés au vu du temps passé a éudier et a se former ( donc pas a cotiser avec ce que ça implique), de la charge de travail et des horaires déments , des responsabilités inhérente a la profession...etc etc
                                                                                                    Non ? ça te parait choquant ou faramineux comme salaire (moyen) ?
                                                                                                    Certaines professions particulièrement pénibles sont sous payées (serveurs, ouvrier du batiment, femme de ménage...). J'estime que c'est une chance de pouvoir faire des études et un travail qui plaise. Et il y a certaines professions, qui ne demandent aucune étude, que je ne voudrais faire à aucun prix.

                                                                                                    Faire médecine est un choix. Et il y a beaucoup de volontaires pour être médecin: supprimons le numérus clausus...

                                                                                                    Commentaire


                                                                                                      #51
                                                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                      Envoyé par omedoc
                                                                                                      Certaines professions particulièrement pénibles sont sous payées (serveurs, ouvrier du batiment, femme de ménage...). J'estime que c'est une chance de pouvoir faire des études et un travail qui plaise. Et il y a certaines professions, qui ne demandent aucune étude, que je ne voudrais faire à aucun prix.

                                                                                                      Faire médecine est un choix. Et il y a beaucoup de volontaires pour être médecin: supprimons le numérus clausus...
                                                                                                      Oui. C'est tout à fait exact.

                                                                                                      De plus, la majorité des salariés ont dorénavant des salaires et des conditions de travail tirés vers le bas. Et encore, je ne parle pas de la catégorie des salariés que l'on appelle "travailleurs pauvres", bien souvent très diplômés d'ailleurs pour les plus jeunes, et dont le salaire ne suffit pas pour vivre décemment.

                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                        Envoyé par omedoc
                                                                                                        J'estime que c'est une chance de pouvoir faire des études et un travail qui plaise.
                                                                                                        C'est vrai ...Je suis, moi même, amenée à côtoyer un certain nombre de jeunes gens "bardés" de diplômes, ceux là ont eu la chance de suivre les études de leur choix mais se retrouvent, trop souvent, sans emploi en rapport avec leur formation & sont bien obligés d'opter (quand la trentaine approche...) pour un job leur permettant de "survivre"...

                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                          Envoyé par omedoc
                                                                                                          Certaines professions particulièrement pénibles sont sous payées (serveurs, ouvrier du batiment, femme de ménage...). J'estime que c'est une chance de pouvoir faire des études et un travail qui plaise. Et il y a certaines professions, qui ne demandent aucune étude, que je ne voudrais faire à aucun prix.

                                                                                                          Faire médecine est un choix. Et il y a beaucoup de volontaires pour être médecin: supprimons le numérus clausus...
                                                                                                          Mmmh donc parce que le système est mauvais et effectivement paye lamentablement des professions pénibles et souvent exercées "par défaut", il faut que ceux qui exercent un boulot qui plait, et a été un choix, renoncent a avoir une rémunération correcte au vu des responsabilitées, de leur charge de travail et de la durée des études ?

                                                                                                          Ah bon....

                                                                                                          C'est pas la rémunération de mon MG qui me chagrine honnétement...bien plus les patrons voyous qui touchent le jackpot en rémunération obscures et laissent des gens sur le carreau ( les mémes honteusement sous-payés que vous citez....)

                                                                                                          Bon de toute façon comme dans quelques années la MG libérale aura disparue.....on ne se posera plus la question.
                                                                                                          Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                            Envoyé par mariammin
                                                                                                            Mmmh donc parce que le système est mauvais et effectivement paye lamentablement des professions pénibles et souvent exercées "par défaut", il faut que ceux qui exercent un boulot qui plait, et a été un choix, renoncent a avoir une rémunération correcte au vu des responsabilitées, de leur charge de travail et de la durée des études ?
                                                                                                            Bonsoir mariammin,

                                                                                                            Certes, mais tout dépend ce que l'on entend par rémunération correcte.
                                                                                                            Les médecins que je connais ne gagnent pas 3.200 euros (ce qui en effet serait très peu) mais bcp plus. Ils ont un niveau de vie très confortable et bien supérieur à celui de la grande majorité des salariés (même quand ils sont cadres).
                                                                                                            Je ne pense qu'ils soient une exception à la règle.

                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                              Envoyé par mariammin
                                                                                                              Mmmh donc parce que le système est mauvais et effectivement paye lamentablement des professions pénibles et souvent exercées "par défaut", il faut que ceux qui exercent un boulot qui plait, et a été un choix, renoncent a avoir une rémunération correcte au vu des responsabilitées, de leur charge de travail et de la durée des études ?

                                                                                                              Ah bon....

                                                                                                              C'est pas la rémunération de mon MG qui me chagrine honnétement...bien plus les patrons voyous qui touchent le jackpot en rémunération obscures et laissent des gens sur le carreau ( les mémes honteusement sous-payés que vous citez....)

                                                                                                              Bon de toute façon comme dans quelques années la MG libérale aura disparue.....on ne se posera plus la question.
                                                                                                              Salut Mariammin, excuse mais en même temps t'as des patrons (PME-PMI, le plus grand nombre) qui bossent bcp, gagnent pas tant que ça, ont fait des études et qui si ils foirent mettent "à la rue" des dizaines de familles Les médecins sont pas mal lotis (en France tout du moins).

                                                                                                              Allez pour la route, un médecin si il "assure" ça va, un patron (PME-PMI) a beau assurer, tout peut planter pour une cause dont il ne sera en rien responsable (salariés "puants", conjoncture etc...). Mais ça lui retombera dessus.

                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                Il y en même qui se suicident quand ils sont obligés de licencier...
                                                                                                                http://www.lefigaro.fr/france/200706...e_suicide.html

                                                                                                                Il faut aussi signaler que depuis la mort du patron, sa fille a réussi à récupérer assez d'argent pour payer les salariés. Ce ne sont pas tous des salauds...

                                                                                                                Envoyé par su(n)
                                                                                                                Salut Mariammin, excuse mais en même temps t'as des patrons (PME-PMI, le plus grand nombre) qui bossent bcp, gagnent pas tant que ça, ont fait des études et qui si ils foirent mettent "à la rue" des dizaines de familles Les médecins sont pas mal lotis (en France tout du moins).

                                                                                                                Allez pour la route, un médecin si il "assure" ça va, un patron (PME-PMI) a beau assurer, tout peut planter pour une cause dont il ne sera en rien responsable (salariés "puants", conjoncture etc...). Mais ça lui retombera dessus.

                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                  #57
                                                                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                  Envoyé par su(n)
                                                                                                                  Salut Mariammin, excuse mais en même temps t'as des patrons (PME-PMI, le plus grand nombre) qui bossent bcp, gagnent pas tant que ça, ont fait des études et qui si ils foirent mettent "à la rue" des dizaines de familles Les médecins sont pas mal lotis (en France tout du moins).
                                                                                                                  .
                                                                                                                  Salut su(n)

                                                                                                                  J'ai bien dit patrons voyous ...je vais citer personne mais ils font la une des journeaux régulièrement.. et pour eux tu n'a pas l'impression que la rémunération est correcte pour le travail fait mais honteusement démesurée et tu n'a pas l'impression que le plantage leur retombe beaucoup dessus.
                                                                                                                  Les médecins ( généralistes, libéraux) sont pas trop mal lotis en France ( encore que quand on voit les moyennes européenes il semblent qu'ils soient en bas du tableau....) mais ne me semblent pas pour autant des "nantis"

                                                                                                                  Bonsoir Ambre

                                                                                                                  Les 3200 euros sont une moyenne...ça veut bien dire que certains gagnent beaucoup plus mais malheuresement que certains gagnent beaucoup moins...bref pour faire fortune ne faites pas médecine générale en libéral
                                                                                                                  Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                    J'ajoute qu'avant on était médecin 24h sur 24.
                                                                                                                    Je connais un médecin de la soixantaine qui a 17 maisons:! (il salarie un maçon!)Il me racontait comment dans sa jeunesse il travaillait tout le temps, jour et nuit, et qu'il faisait tout: radiologie, plâtres, accouchements, urgences... Et sans congé... Je connais aussi des médecins qui continuent actuellement de travailler au delà de 70 ans...Ils ne peuvent s'arrêter..

                                                                                                                    Les temps ont bien changé avec raison... Mais cela montre que le métier de médecin est (était) une passion..
                                                                                                                    Dernière modification par omedoc, 17/02/2010, 21h40.

                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                      Je cite le post de DD, où il dit qu'il a sous-estimé. Ce n'est pas 3200€, mais plutôt 5800€. Ce qui me semble bien plus probable.

                                                                                                                      Donc je ne crois pas que beaucoup gagne moins de 3200€ non plus. Soyons réalistes...

                                                                                                                      Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                      Désolé, j'avais sous-estimé ces revenus (je ne fais que 35 heures à mon cabinet qui ne me rapporte que 2000 euros par moi). Tu donnes des chiffres bruts. A partir du net, cela donne 5870 euros par mois pour un généraliste. Il faut juste préciser que ce revenu n'est assorti d'aucune indemnité en cas de maladie, d'aucune prime ou bonus d'aucune sorte.

                                                                                                                      C'est beaucoup d'argent et personne ne pleure sur notre sort.

                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                        Envoyé par su(n)
                                                                                                                        un patron (PME-PMI) a beau assurer, tout peut planter pour une cause dont il ne sera en rien responsable (salariés "puants", conjoncture etc...). Mais ça lui retombera dessus.
                                                                                                                        Comment peut-on s'exprimer de la sorte "salariés puants"....

                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                          Envoyé par omedoc
                                                                                                                          J'ajoute qu'avant on était médecin 24h sur 24.
                                                                                                                          Je connais un médecin de la soixantaine qui a 17 maisons:! (il salarie un maçon!)Il me racontait comment dans sa jeunesse il travaillait tout le temps, jour et nuit, et qu'il faisait tout: radiologie, plâtres, accouchements, urgences... Et sans congé... Je connais aussi des médecins qui continuent actuellement de travailler au delà de 70 ans...Ils ne peuvent s'arrêter..
                                                                                                                          17 maisons....Aucun intérêt si il a passé sa vie a bosser sans congé...Il n'a profité de rien!! En outre, c'est sympa pour ses héritiers : Si il a eu le "temps" d'avoir des enfants...Sincèrement, je ne vois pas comment une femme "normale" pourrait accepter une telle vie...

                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                            Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                                                            17 maisons....Aucun intérêt si il a passé sa vie a bosser sans congé...Il n'a profité de rien!! ...
                                                                                                                            Il y en a qui aiment beaucoup ce métier et qui se font chier si ils ne font rien.

                                                                                                                            Sincèrement, je ne vois pas comment une femme "normale" pourrait accepter une telle vie
                                                                                                                            Là aussi il y en a qui aiment beaucoup ce métier, par contre ça les fait pas chier de faire rien.

                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                              Envoyé par mariammin
                                                                                                                              Juste pour souligner que ces 3200 euros mensuels n'étaient pas volés ni très cher payés au vu du temps passé a éudier et a se former ( donc pas a cotiser avec ce que ça implique), de la charge de travail et des horaires déments , des responsabilités inhérente a la profession...etc etc
                                                                                                                              Non ? ça te parait choquant ou faramineux comme salaire (moyen) ?
                                                                                                                              Ni l'un ni l'autre.
                                                                                                                              Je trouve tout à fait normal qu'un médecin gagne bien sa vie.
                                                                                                                              Et je me refuse à tomber dans le piège qui consiste à systématiquement critiquer l'autre ou à trouver inacceptable qu'il soit en retraite avant vous.
                                                                                                                              Mais disant cela, j'ai aussi le droit d'estimer que le boulot d'un médecin est quand même plus gratifiant que celui d'un chauffeur de bus...
                                                                                                                              L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
                                                                                                                              ♫♫♫

                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                                                                Comment peut-on s'exprimer de la sorte "salariés puants"....
                                                                                                                                Pour des questions d'anonymats je ne peux pas donner d'exemple précis mais disons que certains salariés sont en mesure de faire chuter le chiffre d'affaire (CA) via la perte de clients par exemple. Si c'est la perte d'un client qui représente disons 30% de CA, ça fait mal... C'est du genre. Assez illustratif? N'oubliez pas que c'est le CA qui paye les salaires, je ne parle pas de bénéfices

                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                  Envoyé par su(n)
                                                                                                                                  Pour des questions d'anonymats je ne peux pas donner d'exemple précis mais disons que certains salariés sont en mesure de faire chuter le chiffre d'affaire (CA) via la perte de clients par exemple. Si c'est la perte d'un client qui représente disons 30% de CA, ça fait mal... C'est du genre. Assez illustratif? N'oubliez pas que c'est le CA qui paye les salaires, je ne parle pas de bénéfices
                                                                                                                                  Basé sur du vécu, ça s'est bien terminé, par contre c'est le client qui a perdu son client

                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                    Envoyé par jeanne49
                                                                                                                                    Bonjour les jugements à l'emporte-pièce !!
                                                                                                                                    Posséder pour posséder : Aucun intérêt!....

                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                      Envoyé par Terence

                                                                                                                                      Mixer paiement à l'acte et paiement au forfait sur le Monde.fr.
                                                                                                                                      Et on sait que le paiement à l'acte est très inflationniste car il pousse à faire du chiffre. Le paiement au forfait, c'est l'idée par exemple que pour une pathologie donnée, le diabète, le médecin sera payé 2 000 ou 3 000 euros, au forfait, pour l'année, quelle que soit la quantité de rendez-vous dont il aura besoin. Le lobby médical français est très opposé à cela.

                                                                                                                                      Le paiement au forfait poussera à faire du "contre-chiffre", au détriment des malades concernés.

                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                        Envoyé par su(n)
                                                                                                                                        Salut Mariammin, excuse mais en même temps t'as des patrons (PME-PMI, le plus grand nombre) qui bossent bcp, gagnent pas tant que ça, ont fait des études et qui si ils foirent mettent "à la rue" des dizaines de
                                                                                                                                        familles
                                                                                                                                        Beaucoup d'entre eux n'ont même pas de quoi se salarier eux-même pendant longtemps!! J'en connais beaucoup, ayant fait également Bac plus 10.
                                                                                                                                        Les médecins ont la chance de ne pas connaître le stress du maintien de leur "entreprise", et être dépendant de la conjoncture économique, et de leur personnel non-coöpérant (quoique beaucoup de sécretaires font tout pour faire fuir leur clientèle, mais n'y arrivent curieusement pas. [/quote]


                                                                                                                                        Envoyé par su(n)
                                                                                                                                        Les médecins sont pas mal lotis (en France tout du moins).
                                                                                                                                        En France les médecins sont moins bien payé que dans le Nord de l'Europe tout au moins, mais financièrement pas à plaindre du tout. Leur difficultés se situent plus dans l'ambiquité du système de santé.

                                                                                                                                        Envoyé par su(n)
                                                                                                                                        (salariés "puants", ). .
                                                                                                                                        Je suppose que vous avez du avoir un problème avec un salarié, et de là à ce qu'on puisse croire que vous généralisez.....

                                                                                                                                        Les médecins ne sont pas spécialement très tendre non plus vis à vis de certains patients et le disent ouvertement, de toute façon, la politique actuelle fait tout pour créer des divisions, là, la réussite est assurée.

                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                          Le paiement au forfait est possible et envisageable. Et dire que le corps médical y est opposé est faux puisque ce mode de rémunération n'a jamais été proposé. Jamais, sauf par des théoriciens qui écrivent dans des journaux, tel que dans Le Monde... Mais ces théoriciens n'ont ni le pouvoir de décider, ni le temps de faire un projet structuré, complet. Car faire un vrai projet réclame un temps important de travail, de consultation, de coordination. C'est plus long que de balancer cinquante lignes dans un journal.

                                                                                                                                          Puisque tu lances l'idée de rémunérer 2000 ou 3000 euros par an pour un diabétique, combien rémunères tu le médecin pour un patient bien portant ?


                                                                                                                                          Envoyé par karel
                                                                                                                                          Et on sait que le paiement à l'acte est très inflationniste car il pousse à faire du chiffre. Le paiement au forfait, c'est l'idée par exemple que pour une pathologie donnée, le diabète, le médecin sera payé 2 000 ou 3 000 euros, au forfait, pour l'année, quelle que soit la quantité de rendez-vous dont il aura besoin. Le lobby médical français est très opposé à cela.

                                                                                                                                          Le paiement au forfait poussera à faire du "contre-chiffre", au détriment des malades concernés.

                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                            Envoyé par COCO11
                                                                                                                                            Le paiement au forfait est possible et envisageable......
                                                                                                                                            Bonjour Coco, ce n'est pas l'idéal non plus, aux Pays-Bas ceci a existé pendant des décennies et une réforme drastique a mis fin a ce système récemment. C.a.d que les Néerlandais ne dépassant pas un plafond de revenu étaient assurés au forfait. Il ne payaient pas leur médecin, et il faut dire, que cette catégorie était moins bien soignée, que celle payant à l'acte. Cela se comprends, un patient très "consommateur" était vite classé dans la catégorie "casse-couilles". D'ailleurs les malades eux-mêmes avaient beaucoup de respect pour leur médecin et n'osaient pas le déranger pour rien, sachant qu'il était au forfait.

                                                                                                                                            Envoyé par COCO11
                                                                                                                                            Puisque tu lances l'idée de rémunérer 2000 ou 3000 euros par an pour un diabétique, combien rémunères tu le médecin pour un patient bien portant ?
                                                                                                                                            Ce n'est pas moi quia lancé l'idée, j'ai cité un paragraphe dans l'article du Monde, dont le lien se trouve plus haut.

                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                              Envoyé par Gontran Bonheur
                                                                                                                                              Il y en a qui aiment beaucoup ce métier et qui se font chier si ils ne font rien.



                                                                                                                                              Là aussi il y en a qui aiment beaucoup ce métier, par contre ça les fait pas chier de faire rien.
                                                                                                                                              Gérer 17 maisons doit être un travail à temps complet.....

                                                                                                                                              Je suppose qu'ils ne pouvaient pas tous les habiter, cela a dû générer des revenus supplémentaires. Un peu gênant malgré tout, de telles décalages de revenus parmi les médecins......

                                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                Envoyé par COCO11
                                                                                                                                                Le paiement au forfait est possible et envisageable.
                                                                                                                                                Bonjour,
                                                                                                                                                Non, celà me semble totalement inenvisageable quand on voit la surconsommation de soin totalement abusive chez les patients qui n'ont pas à faire l'avance des frais. Le soin doit couter à celui qui le reçoit (comme chez le psychanalyste)

                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                  Envoyé par jeanne49
                                                                                                                                                  Pour vous ! Mais tout le monde n'est pas vous et tout le monde n'est pas forcément comme tout le monde (c'est un peu ça qu'est bien aussi !) !

                                                                                                                                                  Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas une démarche que ça n'a forcément aucun intérêt pour la personne qui l'entreprend ...

                                                                                                                                                  Grosso modo: chacun son truc !
                                                                                                                                                  Cela va de soi!!...
                                                                                                                                                  Mes propos n'engagent que moi.

                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                    Envoyé par letotor
                                                                                                                                                    Bonjour,
                                                                                                                                                    (...) Le soin doit couter à celui qui le reçoit (comme chez le psychanalyste)
                                                                                                                                                    Bonjour,
                                                                                                                                                    Je serais volontiers d'accord avec vous ! Enfin pour les petits soins.
                                                                                                                                                    Ca n'a certes aucune importance, mais il importait que ce fût dit.

                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                      Envoyé par letotor
                                                                                                                                                      Bonjour,
                                                                                                                                                      Non, celà me semble totalement inenvisageable quand on voit la surconsommation de soin totalement abusive chez les patients qui n'ont pas à faire l'avance des frais. Le soin doit couter à celui qui le reçoit (comme chez le psychanalyste)
                                                                                                                                                      Pourtant ce sont les médecins qui prescrivent. C'est lui qui tient le stylo...

                                                                                                                                                      Tu sous entend donc que les médecins ne savent pas résister à la pression des patients.

                                                                                                                                                      Il est vrai que les patients croient souvent en savoir plus que les médecins, et l'anxiété aidant considèrent le médecin comme un boulanger, un plombier, et même un distributeur automatique

                                                                                                                                                      Le traitement d'un rhume ne peut être comparé à celui d'une névrose.. Et la psychanalyse n'est pas le seul type de psychothérapie ni démontré le plus efficace...
                                                                                                                                                      Dernière modification par omedoc, 22/02/2010, 13h20.

                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                        Envoyé par omedoc
                                                                                                                                                        Pourtant ce sont les médecins qui prescrivent. C'est lui qui tient le stylo...

                                                                                                                                                        Tu sous entend donc que les médecins ne savent pas résister à la pression des patients.
                                                                                                                                                        exactement

                                                                                                                                                        Il est vrai que les patients croient souvent en savoir plus que les médecins, et l'anxiété aidant considèrent le médecin comme un boulanger, un plombier, et même un distributeur automatique
                                                                                                                                                        Et ce sera de pire en pire

                                                                                                                                                        Le traitement d'un rhume ne peut être comparé à celui d'une névrose.. Et la psychanalyse n'est pas le seul type de psychothérapie ni démontré le plus efficace...
                                                                                                                                                        Pourquoi? tu traites les rhumes? moi je le envoyais bouler, ils n'ont rien à faire chez le médecin.
                                                                                                                                                        Le paiement, fut il symbolique (y compris et surtout chez les nécéssiteux) donne de la valeur au travail du médecin. Tous les commerciaux te le diront, quelque chose qui n'a pas de prix n'a pas de valeur. Ca me rappelle la fois ou j'avais posé une petite annonce pour donner mon chien: aucune réponse pendant 3 semaines. Une fois le prix de celui ci porté à 300 Euros, j'ai croulé sous les demandes.

                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                          Envoyé par letotor
                                                                                                                                                          Ca me rappelle la fois ou j'avais posé une petite annonce pour donner mon chien: aucune réponse pendant 3 semaines. Une fois le prix de celui ci porté à 300 Euros, j'ai croulé sous les demandes.


                                                                                                                                                          Et oui, heureusement que les cons existent... Sinon il faudrait les inventer...


                                                                                                                                                          Je suis d'accord, les rhumes se traitent évidemment par le mépris... Mais pas les enrhumés... Tout est question d'éducation, d'aura du médecin, et non de porte monnaie..
                                                                                                                                                          Dernière modification par omedoc, 22/02/2010, 14h22.

                                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                                            Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                            Envoyé par omedoc


                                                                                                                                                            Je suis d'accord, les rhumes se traitent évidemment par le mépris... Mais pas les enrhumés... Tout est question d'éducation, d'aura du médecin, et non de porte monnaie..
                                                                                                                                                            Omedoc, au faites, je crois que je me suis trompé, si j'avais besoin d'un médecin traitant je viendrais vers toi!!

                                                                                                                                                            Ca fait quand-même du bien d'entendre qui'il existe encore des gens qui se soucient du bien-être des autres.....

                                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                                              Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                              Envoyé par omedoc


                                                                                                                                                              Je suis d'accord, les rhumes se traitent évidemment par le mépris... Mais pas les enrhumés... Tout est question d'éducation, d'aura du médecin, et non de porte monnaie..
                                                                                                                                                              Je ne suis pas toujours d'accord avec vous....mais là, je m'incline

                                                                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                                                                #80
                                                                                                                                                                Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                                Envoyé par letotor
                                                                                                                                                                Ca me rappelle la fois ou j'avais posé une petite annonce pour donner mon chien: aucune réponse pendant 3 semaines.
                                                                                                                                                                Le pauvre.....Il était méchant ?

                                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                                  Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                                  Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                                                                                                  Le pauvre.....Il était méchant ?
                                                                                                                                                                  Non, il m'avait été offert par quelqu'un qui n'avait pas le sens des réalités à une époque où je vivais en studio et m'absentais jusqu'à 72 heures pour faire des gardes au SAMU

                                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                                    Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                                    Envoyé par MINCEALORS!
                                                                                                                                                                    Je ne suis pas toujours d'accord avec vous....mais là, je m'incline
                                                                                                                                                                    Le problème c'est que souvent le malade s'identifie à sa maladie, la personne à ses opinions (suivez mon regard), et pour aller plus loin, la personne s'identifie à son ego et non à son être profond.

                                                                                                                                                                    Lorsqu'on dit au patient que le rhume ne nécessite aucun traitement il va souvent juger qu'il est bien mal "traité" par son médecin, et/ou qu'il ne lui "doit" rien...
                                                                                                                                                                    Dernière modification par omedoc, 23/02/2010, 18h31.

                                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                                      Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                                      Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                                                      Penser qu'il fait partie de la mission du Pdt Legmann pour réformer la médecine libérale me fait froid dans le dos.

                                                                                                                                                                      Moi ce qui me fait froid dans le dos c'est votre façon de travailler (vous médecins). Malheureusement on en arrive à approuver ces extrêmes.

                                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                                        Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                                        Envoyé par omedoc
                                                                                                                                                                        Le problème c'est que souvent le malade s'identifie à sa maladie, la personne à ses opinions (suivez mon regard)..
                                                                                                                                                                        Même avec la meilleure des volontés, il m'est impossible de "suivre votre regard"...

                                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                                          Re : Pour qui roule Christian Saout ?

                                                                                                                                                                          Envoyé par letotor
                                                                                                                                                                          Non, il m'avait été offert par quelqu'un qui n'avait pas le sens des réalités à une époque où je vivais en studio et m'absentais jusqu'à 72 heures pour faire des gardes au SAMU
                                                                                                                                                                          En effet, le "manque de discernement" peut engendrer des situations qui peuvent s'avérer terribles...

                                                                                                                                                                          Commentaire

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