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L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

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    #16
    Epidémie d'épidémies

    Bonjour Phephet,
    "Haineux", je le suis trés certainement, mais avant tout d'avoir était trompé par ces érudits à qui j'ai fait confiance, qui on conduit à mon état et qui en plus se permettent de critiquer mon discours leur mettant le nez dans leurs erreurs et refusant de nouveau de faire attention au "Warning" que je lance peut être maladroitement!
    Je pense comprendre votre colère suite à ce qui vous est arrivé.

    Est-ce si difficile d'admettre que l'on s'est planté?
    Je crois que là est une "importante cause" (si tant est qu'on puisse séparer les causes) du déployement irrésistible à grande échelle de dispositifs relativement nuisibles, déployement peu rationnel du point de vue des personnes critiques, et parfaitement justifié pour ceux qui le mettent en place

    Je vois là une cause, plutôt que dans une volonté de profit des laboratoires, le manque de sérieux des experts, ou quelque autre raison de ce genre.

    Je le dis sans sans rage aucune, sans la moindre trace de critique (c'est peut-être plus facile par le fait que je n'ai pas été victime du vaccin de la grippa), parce que je sais que cette tendance : la difficulté à reconnaitre des "erreurs", est présente chez tout le monde, y compris moi-même.


    Au fait, voici une question que je me pose, si on veut me donner des avis : que se serait-il passé au niveau de la campagne de vaccination, si des effets secondaires graves du vaccin de la grippe A n'avait touché aucun un médecin-chef?


    les mêmes souvent qui s'insurgent violemment si la même action n'est pas initiée, la plupart du temps avec un argumentaire fallacieux
    Je n'ai pas fait mon rappel contre le tétanos. Si jamais j'attrape cette maladie, ce qui a moins d'une chance sur un million d'arriver (et en supposant qu'elle ne soit pas soignée à temps, qu'il y a des conséquences irréversibles...or je pense que je saurai la reconnaitre), je ne viendrai pas pleurer dans les jupons de Maman Etat pour ne pas m'avoir attrapé, séquestré, attaché à une table et fait ma piqure. Certainement pas. Je ne m'en prendrai pas à moi-même non plus. Je ne chercherai pas de coupable, figurez-vous. Je sais que j'ai évalué moi-même le risque de la non-vaccination(comparé à celui à la piqure), j'ai choisi de ne pas me protéger de celui-là, considérant qu'on ne peut pas se protéger de tout.

    Le même raisonnement peut être tenu pour la grippe A ou quelques autres sujets.
    Dernière modification par jeuf, 03/05/2010, 16h18.

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      #17
      Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

      Envoyé par Landser1
      Je n'ai jamais dit que la vaccination avait éradiqué la grippe saisonnière, j'ai essayé d'expliquer, sans trop entrer dans les détails que le virus pandémique H1N1 (dérivé d'une triple association) avait en quelque sorte pris la place du H1N1 saisonnier purement humain et surtout du saisonnier H3N2
      Je ne voudrais pas ergoter, mais vous avez écrit cela :

      Non la campagne H1N1 n'a pas été un fiasco, un peu surdimensionnée sur les allégations des spécialistes de l'OMS, (peut-être y a-t-il aussi quelques intérêts des laboratoires) mais les morts en France ont été peu nombreux et surtout il n'y a pas eu d'épidémie de grippe saisonnière.
      Sinon, votre réaction est tellement caricaturale que je me demande si quelqu'un n'est pas en train de nous faire une blague. Où exercez-vous et dans quelle spécialité ?

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        #18
        Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

        Merci pour ces chiffres.
        Selon le Pr Christian Rabaud infectiologue la rougeole aurait causé 750 000 en 2000 dans le monde. Et la vaccination aurait fait descendre ce chiffre à moins de 200 000 en 2007.
        Europe 30 000 cas et 4850 décès en 2004
        En France 44 cas recensés en 2006 contre 566 déclarés en France en 2008 et au moins deux fois plus en 2009



        Amicalement JJF
        Dernière modification par d_dupagne, 07/05/2010, 07h01. Motif: citation trop longue

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          #19
          Re : Epidémie d'épidémies

          Envoyé par jeuf
          Au fait, voici une question que je me pose, si on veut me donner des avis : que se serait-il passé au niveau de la campagne de vaccination, si des effets secondaires graves du vaccin de la grippe A n'avait touché aucun un médecin-chef?
          Voilà une vraie bonne question!!! C'est plus facile d'étouffer certaines affaires quand c'est monsieur tout le monde qui est touché!

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            #20
            Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

            Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
            Europe 30 000 cas et 4850 décès en 2004
            Hum, un mort sur six ???

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              #21
              Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

              Mais qui est Landser1 ? Curieux pseudo, assez original mais déjà utilisé ailleurs
              http://www.youtube.com/user/landser1.../1/r6XWEDZJN3g

              Landser1, est-ce une coïncidence ?

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                #22
                Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                Envoyé par d_dupagne
                Mais qui est Landser1 ? Curieux pseudo, assez original mais déjà utilisé ailleurs
                http://www.youtube.com/user/landser1.../1/r6XWEDZJN3g

                Landser1, est-ce une coïncidence ?
                Bah Landser c'est aussi une ville du Haut Rhin....

                Et il a marqué dermato dans son profil....
                Dernière modification par mariammin, 03/05/2010, 18h07.
                Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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                  #23
                  Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                  Envoyé par d_dupagne
                  Hum, un mort sur six ???
                  Oui selon le Pr Christian Rabaud (mars 2010)... (cliquer sur "Épidémiologie") :
                  " Si on s’intéresse au niveau européen en 2004, 30.000 cas dont 4.850 décès étaient recensés, et on a observé une amélioration du nombre de ces cas, une diminution du nombre de ces cas jusqu’en 2006. Malheureusement, depuis 2008, on voit le nombre de cas réaugmenter, doubler entre 2008 par rapport à 2007 et continuer à augmenter en 2009. 2008, plus de 8.000 cas recensés, en particulier en Roumanie, en Allemagne, au Royaume-Uni, en Suisse ou en Italie. Rappelons que l’objectif de l’OMS était l’élimination de la rougeole des pays européens avant 2010..."

                  C'est publié en FMC sur UNIVADIS et sponsorisé par le laboratoire MSD, donc c'est un parfait gage d'indépendance ;-)

                  Dernière modification par Jean-Jacques Fraslin, 03/05/2010, 18h54.

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                    #24
                    Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                    plus de cas graves a cause des formes tardives plus graves chez l'adulte?
                    Dernière modification par phephet, 03/05/2010, 22h11.

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                      #25
                      Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                      Après étude je pense que le Professeur Christian Rabaud s'est fait un rail avec un vieux stock de poudre de ROR....

                      Cliquez sur ce lien :
                      http://data.euro.who.int/cisid/?TabID=240107
                      puis sur "Measles"
                      ensuite dans "Select indicator" opter pour "Measles - Number of deaths"
                      Dans "And/Or Country Group..." sélectionner "Europe" puis clic sur "Submit query"....



                      On dirait le résultat de la France à l'Eurovision.
                      Bilan : Officiellement 7 morts répertoriés en Europe en 2004 dont 5 en Géorgie.


                      Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
                      Oui selon le Pr Christian Rabaud (mars 2010)... (cliquer sur "Épidémiologie") :
                      " Si on s’intéresse au niveau européen en 2004, 30.000 cas dont 4.850 décès étaient recensés, et on a observé une amélioration du nombre de ces cas, une diminution du nombre de ces cas jusqu’en 2006. Malheureusement, depuis 2008, on voit le nombre de cas réaugmenter, doubler entre 2008 par rapport à 2007 et continuer à augmenter en 2009. 2008, plus de 8.000 cas recensés, en particulier en Roumanie, en Allemagne, au Royaume-Uni, en Suisse ou en Italie. Rappelons que l’objectif de l’OMS était l’élimination de la rougeole des pays européens avant 2010..."

                      C'est publié en FMC sur UNIVADIS et sponsorisé par le laboratoire MSD, donc c'est un parfait gage d'indépendance ;-)

                      Dernière modification par Jean-Jacques Fraslin, 03/05/2010, 20h39.

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                        #26
                        Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                        Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
                        Après étude je pense que le Professeur Christian Rabaud s'est fait un rail avec un vieux stock de poudre de ROR....

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                          #27
                          Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                          Envoyé par Jean-Jacques Fraslin
                          Oui selon le Pr Christian Rabaud (mars 2010)... (cliquer sur "Épidémiologie") :
                          " Si on s’intéresse au niveau européen en 2004, 30.000 cas dont 4.850 décès étaient recensés, et on a observé une amélioration du nombre de ces cas, une diminution du nombre de ces cas jusqu’en 2006. Malheureusement, depuis 2008, on voit le nombre de cas réaugmenter, doubler entre 2008 par rapport à 2007 et continuer à augmenter en 2009. 2008, plus de 8.000 cas recensés, en particulier en Roumanie, en Allemagne, au Royaume-Uni, en Suisse ou en Italie. Rappelons que l’objectif de l’OMS était l’élimination de la rougeole des pays européens avant 2010..."

                          C'est publié en FMC sur UNIVADIS et sponsorisé par le laboratoire MSD, donc c'est un parfait gage d'indépendance ;-)
                          Ahahah : à ranger avec le site de GSK qui prétendait que la grippe de 57 avait fait 4 millions de morts aux USA
                          http://www.atoute.org/images/2009/gskcachegoogle.jpg

                          A méditer pour ceux qui pensent que les laboratoires font de l'information. Là, c'est énorme. Le reste aussi, mais ça se voit moins.

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                            #28
                            Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                            [quote=phephet]La vraie question dans cette nouvelle affaire étant: dans quelle mesure en tant que médecin travaillant dans un service publique, dois-je appliquer à la lettre des consignes qui me paraissent délirantes dans leur démesure? Où se trouve mon libre arbitre

                            Je ne suis ni un "savant" ni un "érudit" ni un membre du gouvernement ni à fortiori un adhérent à l'UMP; j'essaye bêtement de voir les choses simplement sans parti pris.
                            Facile la critique après coup…
                            Trop facile la dénomination "gripette" après de nombreux cas bénins….
                            Qu'en aurait-il été si le virus avait présenté la virulence qu'on pouvait craindre? C'est d'ailleurs encore possible fin 2010.
                            Laissez moi sourire du bon sens de nos concitoyens qui ne se sont pas fait vacciner! D'abord une grande partie a la trouille d'une simple injection et s'accroche à n'importe quel avis pour ne pas la faire, ensuite les médias ont largement contribué à propager les discours alarmistes et anti vaccins de nombreux confrères parfois vindicatifs, parfois complètement incompétents mais toujours avec des arguments sans fondement scientifique véritable, allant parfois jusqu'au ridicule.
                            Certes on a exclu les généralistes, grossière erreur et surtout très mal expliquée, certes tout à été surdimensionné, mais que n'a-t-on dit sur la mauvaise gestion de la canicule pour laquelle on n'avait rien fait….
                            Si vraiment vous avez tant de mal à suivre votre hiérarchie, démissionnez et ouvrez un cabinet privé, de préférence à la campagne et vous aurez tout loisir de laisser agir votre libre arbitre.

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                              #29
                              Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                              Envoyé par Landser1
                              Je ne suis ni un "savant" ni un "érudit" ni un membre du gouvernement ni à fortiori un adhérent à l'UMP; j'essaye bêtement de voir les choses simplement sans parti pris.
                              Facile la critique après coup…
                              Trop facile la dénomination "gripette" après de nombreux cas bénins….
                              Qu'en aurait-il été si le virus avait présenté la virulence qu'on pouvait craindre? C'est d'ailleurs encore possible fin 2010.
                              Laissez moi sourire du bon sens de nos concitoyens qui ne se sont pas fait vacciner! D'abord une grande partie a la trouille d'une simple injection et s'accroche à n'importe quel avis pour ne pas la faire, ensuite les médias ont largement contribué à propager les discours alarmistes et anti vaccins de nombreux confrères parfois vindicatifs, parfois complètement incompétents mais toujours avec des arguments sans fondement scientifique véritable, allant parfois jusqu'au ridicule.
                              Certes on a exclu les généralistes, grossière erreur et surtout très mal expliquée, certes tout à été surdimensionné, mais que n'a-t-on dit sur la mauvaise gestion de la canicule pour laquelle on n'avait rien fait….
                              Si vraiment vous avez tant de mal à suivre votre hiérarchie, démissionnez et ouvrez un cabinet privé, de préférence à la campagne et vous aurez tout loisir de laisser agir votre libre arbitre.
                              Il n'y aurait pas eu de drame de la canicule si dés le départ on avait écouté la base dans les services d'urgences(dont je faisais déjà parti).
                              Le "ça aurait pu" ça va bien un moment!!!! Rien ne s'est passé, on s'est planté en beauté point barre!!
                              Démissionner plutôt que réfléchir, voilà une belle pensée que je vais méditer! Comment n'y ai-je pensé avant? Les érudits pensent pour nous a quoi bon s'embêter!
                              Envoyé par Landser1
                              Laissez moi sourire du bon sens de nos concitoyens qui ne se sont pas fait vacciner! D'abord une grande partie a la trouille d'une simple injection et s'accroche à n'importe quel avis pour ne pas la faire, ensuite les médias ont largement contribué à propager les discours alarmistes et anti vaccins de nombreux confrères parfois vindicatifs, parfois complètement incompétents mais toujours avec des arguments sans fondement scientifique véritable, allant parfois jusqu'au ridicule
                              Eh bien dites moi quelle haute opinion de vous-même et quel mépris pour les gens vous pouvez avoir pour tenir de tels propos!!!

                              Mais bon je veux bien croire que pour un dermatologue la rougeole soit considérée comme une maladie trés grave! Vous pensez, des boutons qui donnent des encéphalites!! Heureusement que ces pauvres idiots de patients ne sont pas équipés de cerveaux pouvant en souffrir!!!
                              Dernière modification par phephet, 03/05/2010, 21h20.

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                                #30
                                Re : L'épidémie qu'on va tous mourrir du mois: la Rougeole!!!

                                Envoyé par Landser1
                                Si vraiment vous avez tant de mal à suivre votre hiérarchie, démissionnez et ouvrez un cabinet privé, de préférence à la campagne et vous aurez tout loisir de laisser agir votre libre arbitre.
                                Vous avez raison je vais arrêter toutes ces conneries et aller élever des brebis dans le Larzac. Cela sera beaucoup plus utile que toutes ces vies de patients écervelés que j'ai pu sauver. Et puis là bas en cas de "cas probable" de tremblante du mouton, on abat tout le troupeau, ça c'est de la politique de santé publique!!!

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