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Google arrête Google Health !

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    #61
    Re : Google arrête Google Health !

    Pour alimenter la discussion en matière de justification de la décision prise par Google d'arrêter GH, j'ai trouvé les articles suivants (en anglais) :
    - http://www.helium.com/items/2184056-why-google-health-failed
    -
    http://www.kevinmd.com/blog/2011/06/works-apple-killed-google-health.html
    -
    http://techcrunch.com/2011/06/26/why-google-really-failed-money/

    Je vous livre en pâture quelques extraits (librement) traduits (merci Google Traduction) de ces trois articles. voici selon les auteurs de ces articles, les principales causens pouvant expliquer cette marche-arrière :

    -
    les cibles n'étaient pas prêtes à confier à Google leurs données de santé privées ; seules l'IMC, les mesures (glycémie,...), l'apport calorique faisaient partie des données personnelles qu'ils parvenaient à récolter

    - les développeurs de Google serait peut-etre en train de se pencher sur une version plus robuste et plus populaire (supputation d'un des auteurs).

    - les Données Personnelles de Santé (PHR-Personal Health Records) ne sont aujourd'hui pas parfaitement intégrés dans les habitudes de fonctionnement des patients et des médecins

    - la plupart des médecins ne parviennent pas à incorporer l'information "GH" dans un format que leur système électronique pourrait réutilliser.

    - l'information intégrée par le patient dans GH est, pour utiliser une expression typiquement anglosaxonne "Garbage in, garbage out". Par cette expression, l'auteur exprime le fait que la valeur, la qualité des informations encodées laisse souvent à désirer. Par conséquent, lorsqu'on entre une donnée de basse qualité dans une base de données, c'est cette même piètre qualité qu'on retrouvera à la sortie.

    - L'alimentation de ce dossier comptant sur l'intervention du patient, le résultat ne pouvait donc que se traduire en un marché de niche.

    - le fait que GH n'ait pas pu impliquer les prestataires de soins est pointé comme une des principales raison de cet échec.

    - peu de patients sont intéressés par le fait de disposer d'une version électronique de leur dossier médical ou de santé. Ce qui les intéresse c'est ce que le fait de disposer d'un tel système peut leur apporter. Cela m'aide-t-il à gérer mieux ma santé ou celle d'un être cher? Cela m'aide-t-il à prendre des rendez-vous (pour rappel, on parle du système US)? Cela va-t-il me permettre de réduire la facture de mon assurance (idem) ou le prix de ma prochaine consultation médicale? Cela peut-il m'aider à obtenir automatiquement un renouvellement d'ordonnance?
    Il semble qe ces attentes basiques n'étaient pas rencontrées dans la proposition GH.


    Je résumerais donc pour ma part en reprenant les défis majeurs qui attendent les entrepreneurs qui souhaiteront proposer ce type de services à la population :
    - valeur ajoutée (plus qu'un simple stockage)
    - sécurité
    - confiance (comment avoir confiance dans une entreprise à but lucratif?)
    - évaluation de la qualtié de l'information (l'information a-t-elle la même valeur entre différents patients? Comment différencier une information validée par un médecin, un résultat d'analyse, une appréciation subjective,...)
    - financement

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      #62
      Re : Google arrête Google Health !

      Bonsoir,


      Pure hypothèse mais je le verrais bien comme ça.

      Le projet Google Health est soumis par une personne bien motivée, le gars dont vous avez parlé plus haut, le chef de ce projet je ne sais plus son nom.

      Google - Vas y mon gars, y'a rpas grand chose a en tirer dans l'état actuel des choses, prouve nous le contraire.

      Ce gars y croit et met toute son énergie mais plouf c'est pas ce que cherche Google.

      Moralité, synthèse de Google qui pourrait se dire : alors on trouve quoi de nouveau dans toutes vos données, qu'est ce qu'on peut en extraire que personne n'a trouvé? RIEN!

      Qu'est ce que cherche Google à mon avis? Mettre en base de données et relier ces données. Et le but n'est pas uniquement la pub à court-terme. Le but je pense c'est d'extraire du nouveau, extraire ce que seul des outils comme le data-mining (versant computer) ou statistiques (versant mathématique) peuvent faire. Plus ils auront de données plus ils seront contents, en gros plus précis seront leurs modèles.

      Mais là où le bas blesse c'est que dans le cas de figure qui nous intéresse ici il y a peu de données et pire encore y'a pas grand chose à relier qui ne soit déjà connu (avec leurs données bien sûr, ça veut dire, pas grand chose). Un tel meurt de la maladie x en 18 mois avec tel traitement, un autre, même caractéristique selon leurs données meurt en trois jours. En gros ils vont essayer de relier des lois normales. Bonne chance à eux!

      Il leur faudrait j'imagine énormément de données afin de vraiment typologiser/catégoriser, mais là le cout n'en vaut pas la chandelle, en tout cas tel que tout ceci est mis en place dans notre cas de figure.

      Conclusion Google : on verra plus tard.
      On garde vos données sous le coude

      Commentaire


        #63
        Re : Google arrête Google Health !

        Envoyé par su(n)
        Et le but n'est pas uniquement la pub à court-terme.
        ....
        Le but je pense c'est d'extraire du nouveau, extraire ce que seul des outils comme le data-mining (versant computer) ou statistiques (versant mathématique) peuvent faire. Plus ils auront de données plus ils seront contents, en gros plus précis seront leurs modèles.

        Ils font de l'analyse de données.
        Pour la pub uniquement. Pour rien d'autre.

        Commentaire


          #64
          Re : Google arrête Google Health !

          Envoyé par Rapsody
          ....



          Ils font de l'analyse de données.
          Pour la pub uniquement. Pour rien d'autre.
          C'est un point de vue.

          Commentaire


            #65
            Re : Google arrête Google Health !

            Envoyé par su(n)
            T'es dans leur petits souliers
            Pas nécessaire pour comprendre.
            Ca semble dans ton post etre une fin en soi l'analyse de données.
            Google n'est pas un centre de recherche théorique qui paie ses employés à prendre leur pied à faire du datamining pour le fun.
            Ca n'apporte rien si ce n'est pas pour en faire quelque chose;
            La pub, rien d'autre.
            N'hésites pas à proposer autre chose si tu as en tête.

            Commentaire


              #66
              Re : Google arrête Google Health !

              Envoyé par Rapsody
              Pas nécessaire pour comprendre.
              Ca semble dans ton post etre une fin en soi l'analyse de données.
              Google n'est pas un centre de recherche théorique qui paie ses employés à prendre leur pied à faire du datamining pour le fun.
              Ca n'apporte rien si ce n'est pas pour en faire quelque chose;
              La pub, rien d'autre.
              N'hésites pas à proposer autre chose si tu as en tête.
              J'ai répondu en fait, dsl je me suis repris un peu tard peut-être. Ok, je remarque que je suis bien compris là. Laisse tomber Rapso. Tu ne sais pas de quoi je parle, je ne sais pas de quoi tu parles. That's all.

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                #67
                Re : Google arrête Google Health !

                Après l'arrêt de Google Health, Google lance un nouveau Dossier Médical Partagé : Google+. Personne n'avait compris la vraie raison de la suppression de GH, c'était pourtant facile :

                Le fonctionnement du dossier médical dans Google+ est simple : vous y placez l'information santé de votre choix en définissant des cercles pour la partager. Libre à vous de définir à l'aide de ces cercles qui peut accéder à vos informations.




                Le serveur est sécurisé (mot de passe et https), le service comporte une messagerie simple d'emploi (gmail), des photos (picasa), des vidéos(youtube), un éditeur de texte (gdocs) capable d'importer tout type de document

                Un chat vidéo à plusieurs facilite les consultations conjointes entre votre médecin traitant et un spécialiste ou encore du soutien avec un groupe de patients.

                Bref, un service complet qui permet à chacun de gérer finement son dossier médical et sa santé.

                Je n'avais pas compris malgré nos dizaines de messages dans cette discussion que Google avait eu une révélation géniale : nos données de santé constituent une part de nos données personnelles qui n'ont pas vocation à être gérées par un service spécifique. D'où l'arrêt de Google Health.

                Pour certains, elles feront partie de l'intime absolu et ne doivent figurer nulle part.

                Pour d'autres, la seule chose importante est que tout le monde ou presque puisse y accéder afin de mieux les prendre en charge (personne âgée atteinte de maladies nombreuses et complexes)

                Pour d'autres enfin, ces données seront moins confidentielles que leurs goûts musicaux ou leurs idées politiques.

                Bref, Google+ traite les données de santé comme les autres et vous laisse gérer leur degré de confidentialité et de diffusion.

                C'est aussi simple que génial

                PS : je ne plaisante qu'à moitié...
                Dernière modification par d_dupagne, 29/06/2011, 06h28.

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                  #68
                  Re : Google arrête Google Health !

                  Bonjour

                  Eh oui c'est super bien.
                  Moi non plus je n'avais pas pensée à cela: que les données de santé n'ont pas à etre gérées par un service spécifique.
                  Je pensais juste que personne ne veut de DMP et en effet. Mais je comprenais pas pourquoi, car en effet, c'est des données parmi d'autres.

                  PAr contre, ce qui m'interpelle le plus dans ce projet social, c'est ça:

                  Sparks, le moteur de recommandations de contenus et de profilage
                  (mais c'est pas la bonne disucssion je vais dans web neuronal)

                  Commentaire


                    #69
                    Re : Google arrête Google Health !

                    Envoyé par d_dupagne
                    Le fonctionnement du dossier médical dans Google+ est simple : vous y placez l'information santé de votre choix en définissant des cercles pour la partager. Libre à vous de définir à l'aide de ces cercles qui peut accéder à vos informations.
                    Bonjour,

                    C'est excellent !!
                    J'ai l'impression que Google reprend légèrement le principe de Facebook ?
                    L'idée est brillante en matière de santé !

                    Terence
                    Sans le savoir, Einstein était TDAH (ADHD), il trouvait l'école ennuyeuse. La société a peu changé, elle docilise médicalement.

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                      #70
                      Re : Google arrête Google Health !

                      Envoyé par d_dupagne
                      Bref, un service complet qui permet à chacun de gérer finement son dossier médical et sa santé.

                      Je n'avais pas compris malgré nos dizaines de messages dans cette discussion que Google avait eu une révélation géniale : nos données de santé constituent une part de nos données personnelles qui n'ont pas vocation à être gérées par un service spécifique. D'où l'arrêt de Google Health.

                      Pour certains, elles feront partie de l'intime absolu et ne doivent figurer nulle part.
                      Alors je suis un génie ! lol
                      Je plaisante. Mais c'est vrai que c'est ce que j'écrivais en substance dans un message de cette discussion, ma vision, un rêve, un dossier qui va au delà du système médical, où l'on puisse partager ses données de santé :

                      Envoyé par Terence
                      Et pour finir, dans une vision élargie, je vois le dossier du patient au delà d'une relation avec un médecin car la santé n'implique pas seulement la médecine, ni même n'a de frontière (et certains pays l'on déjà compris en invitant leurs patients qui sont sur une liste d'attente à pouvoir se faire soigner ailleurs), mais c'est encore du rêve. Google Health on Earth.
                      Google+ est en marche ! Bravo !

                      Terence
                      Sans le savoir, Einstein était TDAH (ADHD), il trouvait l'école ennuyeuse. La société a peu changé, elle docilise médicalement.

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                        #71
                        Re : Google arrête Google Health !

                        Il est tout de même marrant d'observer que la nouvelle initiative de Google est portée aux nues, alors que les problématiques de sécurité des données sont toujours aussi présentes, si ce n'est plus !

                        En effet, je pense que même si les transferts de données sont traitées par des protocoles https, ils se font sans vraiment de validation par mot de passe, ni cryptage de quelque ordre que ce soit. Ainsi, si on place l'information dans le mauvais "cercle de partage", on l'a dans l'os, car l'information est partagée avec les mauvaises personnes... Certes on peut sans doute retirer sans problème assez rapidement l'information sensible, mais tout ce qui est publié ne serait-ce que 10 secondes sur Internet peut être conservé par un internaute.

                        Bref, peut-être créé-je un faux problème... mais il me semble tout de même que les aspects de sécurité sont un peu light sur Google +.
                        Je me ferai une idée plus précise de la chose lorsque j'aurai l'opportunité de mettre les mains dans le cambouis !

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                          #72
                          Re : Google arrête Google Health !

                          Envoyé par BDvinceC
                          Il est tout de même marrant d'observer que la nouvelle initiative de Google est portée aux nues, alors que les problématiques de sécurité des données sont toujours aussi présentes, si ce n'est plus !
                          Bonjour,
                          Vous ne pensez pas que c'est tout de même une sécurité comme un puits sans fond pour l'internet ?
                          Je m'explique. Basiquement, voilà comment la sécurité fonctionne en matière numérique : chaque pays autorise une limite de cryptage de donnée.
                          Pour une cryptologie très avancée, les entreprises doivent en faire la demande auprès du gouvermenent (exemple système électronique, etc..).
                          La raison est, je crois, par principe de défense des Nations. Internet est facilement décryptable par n'importe quelle agence de sécurité de la Défense. S'ils autorisent des limites de cryptage, c'est qu'ils disposent des moyens pour les décrypter . Simple.

                          Revenons à GH : je ne comprends pas vraiment la raison de Google d'arrêter GH, et d'affirmer que les gens ne veulent pas de système centralisé pour leurs informations, parce ce que, de loin, je pense qu'il s'agit du meilleur système pour préserver la sécurité d'un ordinateur lambda qui serait ouvert à tous...
                          Intriguant.

                          En somme, pour que nos données personnelles restent entièrement protégées, elles ne doivent pas être accessible via internet, et là, il faudra bien trancher sur un "niveau de sécurité d'information personnelle".

                          Terence
                          Sans le savoir, Einstein était TDAH (ADHD), il trouvait l'école ennuyeuse. La société a peu changé, elle docilise médicalement.

                          Commentaire


                            #73
                            Re : Google arrête Google Health !

                            Envoyé par BDvinceC
                            Il est tout de même marrant d'observer que la nouvelle initiative de Google est portée aux nues, alors que les problématiques de sécurité des données sont toujours aussi présentes, si ce n'est plus !
                            Bonjour

                            Débat pertinent bien sûr, et il faut éviter tout angélisme.

                            Mais je n'ai aucune confiance dans la sécurité des serveurs sécurisés français.

                            Je n'ai aucune confiance non plus dans Facebook qui garde nos données et n'a pas d'éthique industrielle.

                            Google, dépendant de la confiance de ses utilisateurs et pour l'instant pas trop "evil" me paraît personnellement un moindre risque. C'est un point de vue personnel bien sûr. J'aime bien aussi Google takeout qui vient de sortir.

                            Mais il est clair que je ne mettrai jamais de données ultrasensibles sur un quelconque de ces services.

                            Commentaire


                              #74
                              Re : Google arrête Google Health !

                              Envoyé par d_dupagne
                              Je n'avais pas compris malgré nos dizaines de messages dans cette discussion que Google avait eu une révélation géniale : nos données de santé constituent une part de nos données personnelles qui n'ont pas vocation à être gérées par un service spécifique. D'où l'arrêt de Google Health.
                              C'est ce que je tente d'expliquer depuis quelques mois : que les données de santé ne peuvent pas être gérées par un service spécifique tout bêtement parce qu'il n'est pas possible de mettre une barrière entre le social, l'éducatif, la santé, les projets professionnels, etc.

                              Au passage, l'hébergement dans le DMP des données purement médicales aura pour seul effet d'enclaver une sous-population professionnelle.

                              Envoyé par d_dupagne
                              Bref, Google+ traite les données de santé comme les autres et vous laisse gérer leur degré de confidentialité et de diffusion.

                              C'est aussi simple que génial
                              Il est intéressant de comparer les "cercles" de Google avec les "rosaces Odyssée :



                              La rosace est plus élaborée... et était présente dans le cahier des charges du DMP de juillet 2005 !

                              Bref... Google a encore du retard sur les concepts. Avec encore quelques années d'avance sur leurs réflexions, j'en suis arrivé à la conclusion que ce type d'information ne doit pas être mise en place dans la partie du web accessible à Google.

                              Commentaire


                                #75
                                Re : Google arrête Google Health !

                                Envoyé par d_dupagne

                                Je n'avais pas compris malgré nos dizaines de messages dans cette discussion que Google avait eu une révélation géniale : nos données de santé constituent une part de nos données personnelles qui n'ont pas vocation à être gérées par un service spécifique. D'où l'arrêt de Google Health.
                                C'est aussi simple que génial
                                Bonjour,
                                Ce qui me séduit c'est cette notion de couche sociale qui est différente de "réseau social"
                                "Le point central dans la stratégie de Google est les contenus et c’est souvent l’un des reproches que l’on faisait à Facebook. "
                                Avec Facebook tout est tellement dilaté et incohérent. Et cette appellation "amis" c'est trop caricatural et réducteur de sens. Et les données personnelles ....
                                Là, on aurait presque l'impression d'un retour aux sources !

                                Commentaire

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