Monde virtuel / monde réel

[d_dupagne]

Il est classique d'opposer notre communication et nos relations dans le monde dit réel à celui dit virtuel des médias sociaux.

L'absence de pertinence de ces deux termes est souvent relevée, notamment dans cette excellente émission http://www.franceculture.fr/emission...ile-2014-03-01

Connaissez-vous d'autres termes ou des réflexions ayant abouti à des propositions ? Le terme "néo-réel" a été signalé dans l'émission, mais il ne m'emballe pas.

Je n'aime pas trop les néologismes, ils ont toujours beaucoup de mal à s'imposer. En revanche, j'ai trouvé que les 2 termes suivants pourraient convenir, qu'en pensez-vous ?

- Monde focal c'est le monde où l'on est concentré, "focus" sur son interlocuteur. Celui où l'on utilise tous ses sens pour communiquer, et notamment la vue, l'ouïe , parfois l'odorat (et exceptionnellement le goût )
- Monde digital en jouant sur les deux sens du monde digital : les doigts comme outil d'expression principal par la frappe au clavier, et la digitalisation/numérisation de la communication.

Bien sûr, certains outils numériques permettent de communiquer avec la voix et l'ouïe. Mais même sur Skype, la communication n'est pas identique à celle d'un vrai face à face, et certaines informations non verbales transmises par la position/réaction du corps entier ne sont pas visibles par l'interlocuteur.

Par ailleurs, la communication digitale est souvent discontinue, par à-coups, et ces ruptures dans l'attention vis-à-vis de l'interlocuteur qui n'est plus unique conduisent à une communication moins focalisée. Voila pourquoi j'aime bien "focal".

[jeanne49]

Re : Monde virtuel / monde réel

Il est classique d'opposer notre communication et nos relations dans le monde dit réel à celui dit virtuel des médias sociaux.

L'absence de pertinence de ces deux termes est souvent relevée, notamment dans cette excellente émission http://www.franceculture.fr/emission...ile-2014-03-01

Connaissez-vous d'autres termes ou des réflexions ayant abouti à des propositions ? Le terme "néo-réel" a été signalé dans l'émission, mais il ne m'emballe pas.

Je n'aime pas trop les néologismes, ils ont toujours beaucoup de mal à s'imposer. En revanche, j'ai trouvé que les 2 termes suivants pourraient convenir, qu'en pensez-vous ?

- Monde focal c'est le monde où l'on est concentré, "focus" sur son interlocuteur. Celui où l'on utilise tous ses sens pour communiquer, et notamment la vue, l'ouïe , parfois l'odorat (et exceptionnellement le goût )
- Monde digital en jouant sur les deux sens du monde digital : les doigts comme outil d'expression principal par la frappe au clavier, et la digitalisation/numérisation de la communication.

Bien sûr, certains outils numériques permettent de communiquer avec la voix et l'ouïe. Mais même sur Skype, la communication n'est pas identique à celle d'un vrai face à face, et certaines informations non verbales transmises par la position/réaction du corps entier ne sont pas visibles par l'interlocuteur.

Par ailleurs, la communication digitale est souvent discontinue, par à-coups, et ces ruptures dans l'attention vis-à-vis de l'interlocuteur qui n'est plus unique conduisent à une communication moins focalisée. Voila pourquoi j'aime bien "focal".

Bonjour,

Oui mais ça suppose qu'on ne parle QUE des échanges entre personnes alors (type forums) ? oui bon, en même temps, y'a que là qu'on parle de "t'as pas de vie réelle pov' no life !" ...

Ceci dit, dans le monde digital, je suis parfois plus focalisée que dans le monde focal perso ... mais sinon ouais, ça claque monde focal vs. monde digital, en fait ...

[Randall]

Re : Monde virtuel / monde réel

Il est classique d'opposer notre communication et nos relations dans le monde dit réel à celui dit virtuel des médias sociaux.

L'absence de pertinence de ces deux termes est souvent relevée, notamment dans cette excellente émission http://www.franceculture.fr/emission...ile-2014-03-01

Connaissez-vous d'autres termes ou des réflexions ayant abouti à des propositions ? Le terme "néo-réel" a été signalé dans l'émission, mais il ne m'emballe pas.

Il y a d'un côté la communication immédiate (synchrone) et de l'autre le monde médiatisé, souvent asynchrone.

[finwe]

Re : Monde virtuel / monde réel

Il est classique d'opposer notre communication et nos relations dans le monde dit réel à celui dit virtuel des médias sociaux.

peut être juste une habitude de langage qui assimile abusivement les discussions bien réelle sur des canaux "digitaux" "non palpables" et les discussions sur ce même genre de canaux mais sur des sujets "reellement virtuels" comme des jeux en ligne.

[Rapsody]

Re : Monde virtuel / monde réel

Je dirais le monde des relations humaines analogiques (usant les vraies ondes de la communication), versus celui des relations autistiques numérique (virtualisant la relation).

[bonne nouvelle]

Re : Monde virtuel / monde réel

"focal" rime avec "bocal", et c'est bien connu, le poisson rouge meurt à l'extérieur de son bocal...
va falloir que les "savants fous" du net améliorent leurs outils "virtuels" pour obtenir une communication "réelle"

(enfin ce n'est que mon avis...)

à dimanche prochain

[Sachaa]

Re : Monde virtuel / monde réel

Monde annexe (ou accessoire) : monde qui nous sert à exprimer ou réaliser des choses qu'on ne fait pas IRL.

[orion]

Re : Monde virtuel / monde réel

http://www.defense.gov/blog_files/bl...100121_AWS.pdf

allez fallais que je vous parle du docteur ray perez

[-flor]

Re : Monde virtuel / monde réel

...

[à l'ouest...]

Re : Monde virtuel / monde réel

Ce qui est en jeu : la distance

La proximité, l'intimité versus la mise à distance de l'autre.

Pour l'instant, avec la communication assisté par des prothèse technologique, l'autre est toujours tenu plus ou moins à distance - jamais (un) proche.
L'autre, total, singulier, imprévisible est toujours éloigné. Peur ? Omnipotence ? Réification ?

A la place une foule d'autre que je contrôle enfermé dans ma tour numérique : on/off

Mais à quel prix ? Le sacrifice de l'intimité partagée , celui du risque libérateur et créateur, celui de l'autre... ?

Les anciennes cultures ont décrit ces deux polarités, ainsi chaque humain pouvait se situer - naviguer :

Chez les Grecs (avant les subprimes ) : le virtuel c'est l’âme, la pensée, l'imagination, la psyché, le "monde intérieur". C'est le monde de l'introversion, de Prométhée...
On l'oppose au monde ("réel" - comme si la cognition ne l'était pas...) de son frère extraverti "Épiméthée", le monde concret, de l'action, du frottement...

Jullien (le philosophe, pas le chanteur ) décrit comment on abordait la question du virtuel (ciel) - réel (terre) dans la chine ancienne :

Voici ce que nous apprend François Julien¹ sur l'homme idéal (Ren) des philosophes chinois :

Il devait réussir à mener sa vie entre terre et ciel. Le nez assez près de la terre pour distinguer. Mais pas trop près au risque de ne plus rien y voir. Ses actes gagnaient alors en précision et distinction, la stratégie devenait possible, et l'action puissante.
Il devait aussi savoir lever le nez vers le ciel pour relier. Mais pas trop au risque de s'envoler vers des altitudes ou plus rien d'humain n'est distinguable et ou l'atmosphère devient de plus en plus incompatible avec la vie. Il devenait alors aptes à faire des choix avec sagesse et efficience et devenait un maître dans l'entretien de la vie.
Ce « Ren » était un but à atteindre car il était censé offrir « la longue vie qui procure la vision sans fin ».
1Jullien F., Traité de l'efficacité, Grasset col. Biblio essais, 1996.


Je crois qu'on se perd avec ses nouvelles oppositions "réel vs virtuel", "f(b)ocal vs "digital", etc) .

Virtuel ? :
La personne singulière, dans ce temps exitentielle, derrière son ordi peu très bien être dans un mouvement d'extraversion, orienté vers la matérialité (la terre) , la réalisation concrète, le pragmatisme...

Réel ? :
Et lors de la rencontre "en chair et en os" on peut ne pas être vraiment là, "les pieds sur terre", mais plutôt "la tête dans les étoiles - ou dans la lune", à l'intérieur de son monde, happé par un mouvement d'introversion...

Bon mon matelas m'appelle.

[à l'ouest...]

Re : Monde virtuel / monde réel

Zut j'ai oublié de répondre à la question du DDD (le pyjama attendra)

Pour moi, il ne faut pas chercher de nouveaux mots, mais "sortir du cadre" :

Je pense que le problème vient que l'on se place du coté des appareils (biologiques ou technologiques) de relation à l'autre plutôt que du coté des acteurs

On se bloque dans un paradime naturaliste ou le réel est relié aux sensations physiologiques directes contrairement au virtuel relié à l'utilisation de prothèses technologiques.

Hors ce qu'on veut exprimer par l'opposition virtuel-réel tient bien plus à notre orientation du moment vers l’évanescence spéculatives (virtuel) ou le pragmatisme actif (réel) de nos activités.
C'est à dire à l'orientation de notre cognition que l'on soit en train de communiquer en "face à face" ou grâce au web :
Centripète, introverti, tourné vers soi et l'imagination ou centrifuge, extraverti, tourné vers l'autre et l'action...

Ceci permet d'avoir un discours plus réel (échappant à l'idéalisme virtuel du naturalisme) pour parler des usages des NTIC.
Si l'on se place du coté des êtres engagé dans la communication on peut alors les décrire en fonction d'un panel de critères cognitifs (introversion, extraversion, cognition orienté vers la pensée, les sensations, les sentiments, l'intuition, etc.).

Mais au final, le Réel des actes humains (la complexité pour faire plus scientifique) échappera toujours aux idéalités pourtant necessaire à sa compréhension... Alors, vivre, savoir et se taire ?

[Oldblush]

Re : Monde virtuel / monde réel

Monde annexe (ou accessoire) : monde qui nous sert à exprimer ou réaliser des choses qu'on ne fait pas IRL.

Bonjour,

Je me permettrais de m'inscrire en faux avec cette idée sur deux points :
- je suis arrivée sur le forum il y a deux mois et les échanges ici m'ont permis d'opérer IRL des changements qu'aucune mesure prise IRL n'avait permis d'obtenir jusqu'ici. L'"annexe" ou l'"accessoire" s'est donc révélé comme l'essentiel dans ce cas précis.
- De même, il ne m'est pas difficile de constater que j'ai noué de l'autre côté de l'écran des relations plus profondes qu'avec certaines personnes que je vois tous les jours depuis des années.

Qu'est-ce donc que la réalité si ce n'est ce qui, extérieur à nous-même et perçu de l'intérieur, affecte notre existence ?

C'est pourquoi...

Il est classique d'opposer notre communication et nos relations dans le monde dit réel à celui dit virtuel des médias sociaux.
http://www.franceculture.fr/emission...ile-2014-03-01

Le terme "néo-réel" a été signalé dans l'émission, mais il ne m'emballe pas.


- Monde focal c'est le monde où l'on est concentré, "focus" sur son interlocuteur. Celui où l'on utilise tous ses sens pour communiquer, et notamment la vue, l'ouïe , parfois l'odorat (et exceptionnellement le goût )
- Monde digital en jouant sur les deux sens du monde digital : les doigts comme outil d'expression principal par la frappe au clavier, et la digitalisation/numérisation de la communication.

... j'aime assez le terme "néo-réel" et je ne suis pas sûre qu'il soit judicieux d'opérer une distinction plus marquée.
- La discontinuité se retrouvent aussi dans la communication IRL ; à l'inverse, on est peut-être plus concentré, focalisé, sur son interlocuteur, ou plutôt sur son propos, lorsque rien d'autre n'interfère dans le discours.
- Par ailleurs, quel être a pour moi le plus de réalité : celui dont je ne connais pas le visage/la voix ou celui dont je ne connais QUE le visage/la voix ? Le discours de celui qui se trouve de l'autre côté de l'écran ne peut se confondre avec un produit de mon esprit, une voix entendue dans un délire psychotique. En cela, il relève du réel. Les termes "numérique" (nombre) ou "digital" (doigt) gomment cette dimension verbale , essentielle, de la relation.

Notre rapport à la réalité est une chose moins simple qu'il n'y paraît (Clément Rosset, L'école du Réel, le Réel et son double, entre autres.)
L'apparition d'Internet (je continue d'employer ce terme, plutôt que "monde virtuel", comme un nom propre, celui d'un lieu - la découverte de l'Amérique, ou d'un fait - l'invention de l'imprimerie) a profondément bouleversé nos comportements, depuis nos capacités cognitives jusqu'à nos engagements politiques et nos modèles économiques. (Truismes.) Maintenant, il nous faut intégrer cette dimension comme faisant partie intégrante de notre monde, un monde dans lequel certains rapports sont entièrement "médiés" , certains phénomènes dématérialisés mais non moins réels !

En résumé...
- D'une part, si on exclut toute pensée religieuse, tout créationnisme, la mesure du réel est l'impact sur le sujet, déjà coupé du monde par sa seule conscience (puisque personne n'est dans sa tête et qu'il n'est dans la tête de personne.)
- D'autre part, nous vivons aujourd'hui dans une réalité augmentée. Le terme "néo-réel" permet d'en rendre compte sans maintenir, entre deux "mondes" déjà profondément intriqués, une ligne de partage qui ne peut que tendre à s'effacer. AMHA.

Dès lors, la chose est difficile à penser, mais simple à vivre :
"J'ai parlé de ceci/cela avec untel (que je connais) au téléphone"
"J'ai parlé de ceci/cela avec untel (que je connais pas) au café du Commerce."
"J'ai parlé de ceci/cela avec untel (que je connais sans le connaître) sur un forum."
L'écart entre les trois n'est pas plus grand dans un cas que dans l'autre.



Bonne journée à tous.

P.S. Merci pour le lien. J'avais entendu, il y a qq années une autre émission de "Place de la toile", extrêmement intéressante, sur le même thème, je vais essayer de la retrouver.

[Sachaa]

Re : Monde virtuel / monde réel

Bonjour,

Je me permettrais de m'inscrire en faux avec cette idée sur deux points :
- je suis arrivée sur le forum il y a deux mois et les échanges ici m'ont permis d'opérer IRL des changements qu'aucune mesure prise IRL n'avait permis d'obtenir jusqu'ici. L'"annexe" ou l'"accessoire" s'est donc révélé comme l'essentiel dans ce cas précis.
- De même, il ne m'est pas difficile de constater que j'ai noué de l'autre côté de l'écran des relations plus profondes qu'avec certaines personnes que je vois tous les jours depuis des années.

Qu'est-ce donc que la réalité si ce n'est ce qui, extérieur à nous-même et perçu de l'intérieur, affecte notre existence ?

Bonjour,

Oui, je n'ai pas dit que ce qu'on faisait sur internet n'avait pas de répercutions ensuite IRL. Un accessoire ou ce qui est secondaire peut nous aidé dans ce qui est essentiel (ou premier : soi IRL).

Pourquoi avez-vous noué des relations plus fortes sur internet qu'IRL si ce n'est pas trop indiscret ?

[Oldblush]

Re : Monde virtuel / monde réel

Bonjour,

Oui, je n'ai pas dit que ce qu'on faisait sur internet n'avait pas de répercutions ensuite IRL. Un accessoire ou ce qui est secondaire peut nous aidé dans ce qui est essentiel (ou premier : soi IRL).

Pourquoi avez-vous noué des relations plus fortes sur internet qu'IRL si ce n'est pas trop indiscret ?

Non pas plus "fortes" mais plus "profondes", plus chargées de sens, sans doute parce que la parole y est très libre, dégagée non pas seulement des conventions sociales (en partie), mais aussi de la "présence réelle", justement. Ceci dit, on trouve aussi des expériences de ce type, plus rares, IRL. Encore une fois, je pense qu'il y a moins opposition entre le réel et le virtuel que gradation des situations dans un continuum.

[Sachaa]

Re : Monde virtuel / monde réel

Non pas plus "fortes" mais plus "profondes", plus chargées de sens, sans doute parce que la parole y est très libre, dégagée non pas seulement des conventions sociales (en partie), mais aussi de la "présence réelle", justement. Ceci dit, on trouve aussi des expériences de ce type, plus rares, IRL. Encore une fois, je pense qu'il y a moins opposition entre le réel et le virtuel que gradation des situations dans un continuum.

J'ai mis au départ : "monde qui nous sert à exprimer ou réaliser des choses qu'on ne fait pas IRL". Vous parlez de relation qui se réalise sur internet et qui ne se font que très rarement IRL. Vous parleriez à des inconnus de vos problèmes personnels de but en blanc et noué des relations profondes après quelques échanges ?
Je suis d'accord, il n'y a pas de frontières nettes entre le réel et le virtuel mais pour moi internet est un accessoire. Un accessoire un peu particulier puisqu'on s'y crée un avatar qui peut se mouvoir beaucoup plus librement. C'est un outil qui permet de s'affranchir de beaucoup de chose. Il ouvre des portes, abolie les distances, nous rend confortable nos discussions en nous libérant de la présence de l'autre (je trouve bizarre d'ailleurs en y réfléchissant ce type de relation : on adore l'autre, c'est bien, c'est profond, c'est l'osmose mais on ne veut pas voir sa tronche sinon c'est limite si cette idylle ne disparaît pas), d'un point de vue professionnel il y a des avantages aussi, mais bon bref c'est un outil pour moi, fort utile, mais c'est un outil.