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Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

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    Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

    La Loi de santé de Marisol Touraine prévoit le tiers payant pour tous en 2017. C'est-à-dire que vous ne payerez plus chez le médecin, c'est lui qui se fera payer par l'assurance maladie, les mutuelles et autres complémentaires, comme votre pharmacien.

    Les médecins sont majoritairement très remontés contre cette mesure. Pourquoi ?

    Passons rapidement sur les mauvais arguments :
    - Non, ça ne fera pas exploser la demande de soins. Elle augmentera légèrement, mais les expériences internationales montrent que le risque d'abus côté patient est très faible.
    - Non, ça ne va pas dévaloriser l'acte médical. Ce qui fait la valeur d'un acte médical, c'est son contenu et l'attention portée par le médecin à son patient, pas le fait de sortir l'argent de sa poche. Les médecins ne sont pas (tous) des psychanalystes.

    Les bons arguments ont été résumés par Jaddo ici http://www.jaddo.fr/2014/12/24/pas-d...-mes-souliers/

    Comme je suis un pédagogue dans l'âme je vais vous raconter une parabole qui permettra aux salariés de mieux comprendre :

    Imaginez que l'on vous propose la réforme suivante :

    Au lieu de percevoir votre salaire mensuellement, vous allez fonctionner avec un nouveau système.

    Tous les quarts d'heure, vous allez établir une facture correspondant à votre travail. Heureusement, c'est simple, il y a un logiciel pour ça. Cette facture, vous allez l'envoyer à chacun des services de votre entreprises qui utilisent votre travail. Ils vont vous régler 65% de la facture. Le plus souvent vous pourrez l'envoyer par internet, mais pas toujours (cas du patient qui n'a pas sa carte Vitale). Dans certains cas, ces 65% ne seront réglés entièrement, sans que vous y soyez pour rien (patient n'ayant pas déclaré de médecin traitant, droits non à jour.).

    Les 35% restant devraient vous être payés par un organisme complémentaire, choisi de façon aléatoire parmi les 500 organismes complémentaires existants. Je dis "devraient" car souvent, il faudra relancer cet organisme pour être payé, parfois sans succès.

    Chaque mois, vous passerez l'équivalent d'un week-end entier pour vérifier que vous avez bien été payé pour chaque quart d'heure et pour relancer les mauvais payeurs. Vous aurez à la fin du mois un taux d'impayés définitif de l'ordre de 1 à 5%.

    Voici ce que Marisol Touraine veut imposer aux médecins libéraux, pour tous leurs patients !

    Certains s'étonnent de leur résistance, alors que le système fonctionne dans d'autres pays européens et depuis longtemps chez les pharmaciens français.

    Certes, mais les pharmaciens sont des commerçants[1]. Gérer ces problèmes de facturation fait partie de leur métier, ce qui ne les empêche pas de détester le tiers-payant. Mais ils n'ont pas le choix, car leur clientèle risque de les quitter s'ils ne le pratiquent pas.

    Dans d'autres pays européens, le paiement des médecins par les assureurs santé est plus efficace et donc acceptable, ou encore les honoraires élevés permettent de salarier des agents administratifs chargés de récupérer les dettes des complémentaires (comme c'est le cas dans les cliniques ou à l'hôpital).

    En pratique, quel salarié accepterait un tel système ? L'accepteriez-vous ?

    1] Suite à des critiques sur Twitter, je précise que j'emploie le mot commerçant sans aucune arrière pensée péjorative. Je veux dire par là que contrairement à la médecine, la pharmacie est un commerce, avec ce que cela comporte comme contrainte de facturation, de comptabilité, de suivi de commande et de gestion commerciale. D'ailleurs, de nombreux pharmaciens ont utilisé le tiers-payant en l'absence de toute obligation pour attirer de la clientèle, et je trouve cela tout à fait normal.
    Dans mon esprit, le pharmacien est un vrai professionnel de santé, qui associe la vente de produits pharmaceutiques à des conseils personnalisés et à une vigilance vis-à-vis d'erreurs éventuelles commises par le prescripteur ou le patient. Comme tout bon commerçant, il associe à la vente à des conseils de qualité. Je n'ai pas honte d'être un consultant en santé qui facture ses services. J'estime qu'un pharmacien n'a pas à avoir honte de pratiquer le commerce des médicaments et de faire partie des commerçants.
    Dernière modification par d_dupagne, 27/12/2014, 11h20.

    #2
    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

    J'ajoute à titre personnel d'autres éléments :
    - Le système actuel ne constitue pas un frein important pour l'accès aux soins : les bénéficiaires de la CMU ont le tiers payant. La quasi-totalité des médecins acceptent de différer l'encaissement des chèques. Reste les pauvres sans CMU et sans chéquier. Proposer le tiers payant comme une possibilité optionnelle pour cette catégorie de personne aurait largement suffi. Le frein à l'accès aux soins, c'est la faible disponibilité des médecins qui sont trop peu nombreux.
    - Le TPG est inflationniste, côté médecin : il va être très tentant de facturer des actes courts pour lesquels on n'osait pas demander d'honoraires au patient.

    Cette mesure est idéologique, coûteuse, et quasiment impraticalbe dans le maquis actuel du financement de la santé.

    Songez qu'il existe toujours une part non remboursable des soins par l'assurance-maladie, appelée "ticket modérateur", destinée à modérer la consommation de soins. Ne faudrait-il pas commencer par supprimer cette aberration ?

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      #3
      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

      Je n'ai pas pris parti pour ou contre cette nouvelle loi, ce qui me semble curieux c'est de penser que les gens vont aller davantage chez le médecin si ils n'ont pas d'avance de frais.

      Ou alors cela voudrait donc signifier, qu'une partie de la population, "trop riche" pour bénéficier de la CMU ou autre, ne peut pas se soigner ?
      C’est bientôt fini
      Gaby!

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        #4
        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

        Envoyé par gabrielle elise
        Je n'ai pas pris parti pour ou contre cette nouvelle loi, ce qui me semble curieux c'est de penser que les gens vont aller davantage chez le médecin si ils n'ont pas d'avance de frais.

        Ou alors cela voudrait donc signifier, qu'une partie de la population, "trop riche" pour bénéficier de la CMU ou autre, ne peut pas se soigner ?
        Bonjour

        Oui, cela existe, mais c'est assez marginal. L'augmentation de consommation que cela représente est minime et constitue plus un rattrapage qu'un dérapage.

        Quand les fin de mois sont difficiles, on hésite à consulter et à sortir de l'argent, même si on sait qu'on va être remboursé.

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          #5
          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

          Cette parabole est assez explicite pour illustrer le coût du tiers payant généralisé... Merci pour cette éclairage!
          fondateur de l'observatoire du tiers payant

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            #6
            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

            Envoyé par gabrielle elise
            Ou alors cela voudrait donc signifier, qu'une partie de la population, "trop riche" pour bénéficier de la CMU ou autre, ne peut pas se soigner ?
            Oui Gaby, c'est le cas. Encore faut-il apporter un peu de précision à la phrase "ne peut pas se soigner" ! Soyons clairs, lorsqu'on a une jambe cassée ou une appendicite, on arrive à trouver de quoi se payer l'hôpital.
            Mais en explorant certains de mes patients, je me rends compte que certains vont éviter de venir pour un truc "pas grave", comme un bouton qui traîne, une douleur thoracique atypique, une baisse de moral ... Ils attendent d'être "vraiment malade" (traduction = avoir un rhume) pour venir me parler des autres petits problèmes.

            Cette attitude, évidemment, est très chiante pour nous autres médecins, parce que quand Dominique parle de 1/4h par patient, ce n'est déjà pas toujours facile, si en plus le patient arrive avec 7 ou 8 motifs qu'il a soigneusement mis de côté pour le jour où il viendrait nous voir, ça devient vraiment compliqué à gérer.

            J'observe ce comportement principalement chez trois types de patients : les anxieux obsessionnels, mais heureusement ça ne fait pas grand monde. Les hyperactifs qui n'ont "pas le temps" de venir chez le médecin, et là ça fait beaucoup de monde (par exemple les mères de famille ;-) !) mais ça s'éduque. Et la 3° catégorie, ce sont en effet les "nouveaux pauvres", tous ces gens qui n'ont pas de gros revenus, mais tout de même suffisants pour n'avoir droit à aucune aide sociale et en revanche avoir droit à payer des impôts.

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              #7
              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

              Envoyé par d_dupagne
              - Le TPG est inflationniste, côté médecin : il va être très tentant de facturer des actes courts pour lesquels on n'osait pas demander d'honoraires au patient.
              Vous pensez ? Pour quelles raisons ?

              (parce que si c'est une procédure administrative casse pied à faire, il n'y a pas de raisons que les médecins en fassent plus non ?)

              Peut-être qu'il faudrait faire un essai auprès d'un échantillon de médecins volontaires, pour voir si cette mesure est utile.

              Et aussi sensibiliser les patients, de manière à ce qu'ils puissent donner le nom de leur médecin traitant (demandé à chaque fois par le praticien quand il rentre l'acte sur la machine), et la complémentaire santé (mutuelle) dont ils dépendent. Peut-être que la SS pourrait imaginer une carte imprimable facilement, où toutes ces données seraient inscrites ? (en plus de la carte vitale) - et l'envoyer systématiquement une ou deux fois par an à tous ? (tout le monde ne télécharge pas ses attestations et autres documents sur internet...)

              Dans le cadre d'une psychothérapie, et bien qu'étant en ALD, j'avance néanmoins l'argent, et remarqué que j'étais remboursée 5 jours après par la CPAM (je consulte mon compte sur ameli). C'est arrivé une fois ou deux que mon psy oublie la manoeuvre pour faire passer la consultation via l'ALD (oubli d'une touche ?), et je suis remboursée aussi vite (et intégralement, le 1 euro symbolique étant aussi prise en charge par ma mutuelle), 5 jours après via CPAM et mutuelle.

              Est-ce que ce délai serait le même pour les médecins ? (5 jours pour que les actes soient payés, ça me paraît raisonnable, non ?)

              Tout cela me fait quand même penser à la réforme de Pôle Emploi, quand ils ont voulu rapprocher, pour recherche d'efficacité et de simplicité paraît-il, les Assedics (qui s'occupaient du paiement des allocations) et l'ANPE (qui s'occupait de l'aide à la recherche d'emploi), et du capharnaüm que cela a provoqué (pour tous ! salariés comme chômeurs...), et que cela provoque encore six ans après. Mais peut-être qu'on finira par se dire que ça valait le coup, et que ça fonctionne...

              Avant d'expérimenter, on ne peut pas savoir... mais faire ça d'emblée sur une grande échelle, en 2017, ça me paraît très risqué ! (ceci étant, aujourd'hui, il y a quelques professions de santé qui l'utilisent déjà : pharmaciens mais pas que : infirmiers non ?)
              Dernière modification par Valerianne, 26/12/2014, 11h56.

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                #8
                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                Envoyé par Green_Valerianne
                Vous pensez ? Pour quelles raisons ?

                (parce que si c'est une procédure administrative casse pied à faire, il n'y a pas de raisons que les médecins en fassent plus non ?)
                Bonjour,

                Si le patient a sa carte vitale, c'est très simple à faire (avec un risque de non paiement). Il est donc tentant pour trois consultations ultra-rapide chez les trois enfants d'une patiente de facturer 3 consultations à l'assurance-maladie alors que l'on n'aurait pas osé demander 69 euros à la maman.

                Et il y a les escrocs qui vont s'engouffrer dans le système. C'est si tentant.



                Dans le cadre d'une psychothérapie, et bien qu'étant en ALD, j'avance néanmoins l'argent, et remarqué que j'étais remboursée 5 jours après par la CPAM (je consulte mon compte sur ameli). C'est arrivé une fois ou deux que mon psy oublie la manoeuvre pour faire passer la consultation via l'ALD (oubli d'une touche ?), et je suis remboursée aussi vite (et intégralement, le 1 euro symbolique étant aussi prise en charge par ma mutuelle), 5 jours après via CPAM et mutuelle.

                Est-ce que ce délai serait le même pour les médecins ? (5 jours pour que les actes soient payés, ça me paraît raisonnable, non ?)
                Dans 90% des cas, ça se passe très bien en effet. Mais avec certaines mutuelles, notamment la LMDE, c'est une horreur.

                Le système existe déjà, discutez avec votre pharmacien, il vous expliquera comment ça se passe (voir le lien que j'ai indiqué dans mon message initial).

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                  #9
                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                  Envoyé par d_dupagne
                  Bonjour,

                  Si le patient a sa carte vitale, c'est très simple à faire (avec un risque de non paiement). Il est donc tentant pour trois consultations ultra-rapide chez les trois enfants d'une patiente de facturer 3 consultations à l'assurance-maladie alors que l'on n'aurait pas osé demander 69 euros à la maman.

                  Et il y a les escrocs qui vont s'engouffrer dans le système. C'est si tentant.
                  C'est en effet une dérive que je me promets d'accomplir.
                  Je fais entre 5 et 10 actes gratuits par jour que je facturerais très probablement encas de 1/3 payant généralisé, et ce en toute légalité.
                  En définitive, actuellement nous nous faisons avoir pour ces actes courts que nous faisons gratuitement, le tiers payant règlera cette injustice, c'est pour ça que je n'y suis pas opposé par principe, je demande juste, comme beaucoup, l'installation d'un guichet de paiement unique comme celui qui fonctionne très bien pour la CMU.

                  En définitive, le surcoût pour l'assurance maladie promet d'être énorme puisque ce tiers payant va se solder par une augmentation drastique des actes facturés .

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                    #10
                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                    Si le taux de mauvais tiers payeurs tourne autour de 5% , la parade pragmatique sera de gener 5% d actes faciles (ceux qui passaient en gratuits). La contremesure evitant la perte de temps avec me mauvais tiers payeur.
                    J ai deja commencé a blacklister les tiers mauvais payeurs.

                    Envoyé par Green_Valerianne
                    Vous pensez ? Pour quelles raisons ?

                    (parce que si c'est une procédure administrative casse pied à faire, il n'y a pas de raisons que les médecins en fassent plus non ?)

                    Peut-être qu'il faudrait faire un essai auprès d'un échantillon de médecins volontaires, pour voir si cette mesure

                    Dans le cadre d'une psychothérapie, et bien qu'étant en ALD, j'avance néanmoins l'argent, et remarqué que j'étais remboursée 5 jours après par la CPAM (je consulte mon compte sur ameli). C'est arrivé une fois ou deux que mon psy oublie la manoeuvre pour faire passer la consultation via l'ALD (oubli d'une touche ?), et je suis remboursée aussi vite (et intégralement, le 1 euro symbolique étant aussi prise en charge par ma mutuelle), 5 jours après via CPAM et mutuelle.

                    Est-ce que ce délai serait le même pour les médecins ? (5 jours pour que les actes soient payés, ça me paraît raisonnable, non ?)

                    Tout cela me fait quand même penser à la réforme de Pôle Emploi, quand ils ont voulu rapprocher, pour recherche d'efficacité et de simplicité paraît-il, les Assedics (qui s'occupaient du paiement des allocations) et l'ANPE (qui s'occupait de l'aide à la recherche d'emploi), et du capharnaüm que cela a provoqué (pour tous ! salariés comme chômeurs...), et que cela provoque encore six ans après. Mais peut-être qu'on finira par se dire que ça valait le coup, et que ça fonctionne...

                    Avant d'expérimenter, on ne peut pas savoir... mais faire ça d'emblée sur une grande échelle, en 2017, ça me paraît très risqué ! (ceci étant, aujourd'hui, il y a quelques professions de santé qui l'utilisent déjà : pharmaciens mais pas que : infirmiers non ?)

                    Commentaire


                      #11
                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                      Finalement les médecins seront gagnants, si vous comptabilisez tous les actes.

                      La sécu perdante!

                      Alors pourquoi cette grève ?
                      C’est bientôt fini
                      Gaby!

                      Commentaire


                        #12
                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                        Envoyé par gabrielle elise
                        Finalement les médecins seront gagnants, si vous comptabilisez tous les actes.

                        La sécu perdante!

                        Alors pourquoi cette grève ?
                        Parce que nous n'aimons pas les choses stupides.

                        Commentaire


                          #13
                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                          Envoyé par d_dupagne
                          Parce que nous n'aimons pas les choses stupides.
                          Qu'est-ce qui vous semble stupide ? (j'imagine que le TPG présente aussi des avantages, non ?...)

                          Si la procédure est très rapide, si 90% des actes sont payés en un temps très court, si ça peut arranger aussi une certaine catégorie de patients (ceux peu argentés, mais pas suffisamment précaires pour pouvoir bénéficier de la CMU et qui ont du mal à avancer l'argent)... est-ce qu'on ne peut pas se dire que pour le reste (les inconvénients), il y a des pistes à réfléchir de part et d'autres ? (réfléchir ensemble, c'est à dire les médecins AVEC le financeur qui est la sécurité sociale et AVEC les patients)

                          L'argument que j'ai entendu sur le fait que ça pénalise la qualité du lien avec le patient, perso, je n'y crois pas vraiment... (la manoeuvre, à ce que j'ai pu constater en tout cas en consultation, est ultra rapide - à condition que le patient connaisse ses données : nom du médecin traitant, de la mutuelle...) ; par contre, pour l'après (le paiement), si certaines mutuelles ne jouent pas le jeu de la simplicité, et que les médecins doivent passer du temps à relancer et relancer, même pour 10% seulement des actes, je comprends que ça agace. Mais si ça peut créer des postes administratifs de secrétaires médicales (y compris en télétravail), ça peut être une bonne chose, non, par les temps qui courrent ? (en tout cas pour ceux et celles qui trouveraient un emploi par ce biais)

                          Commentaire


                            #14
                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                            " ça s'éduque"?

                            il serait temps d'atterrir et d'arreter d'infantiliser les patients ... j'ai failli récemment ne pas régler ses honoraires à un doc que j'ai consulté pour la première fois qui commençait à me prendre de haut : il commence à me dire un truc du genre " vous voulez me dicter l'ordonnance ? Ici le médecin c'est moi !"

                            Il pratiquait un fort dépassement d'honoraire, ensuite tente de me refourguer un autr rdv (un généraliste à 60 euros donc) : là je lui ai dit non, cela ne pas pouvoir fonctionner la relation soignant-soigné entre nous, ce n'est pas la peine de me faire une ordonnance (dans les faits je n'avais rien réclamé, j'etais venue avec des résultats d'analyse pour un avis). Il m'avait ausculté, donc j'ai aquitté les honoraires qu'il a réduit un peu vu que j'ai écourté et qu'aucune ordonnance n'a été rédigée.

                            Le pire est que ce médecin me donnait des infos médicales erronnées (apres avis d'autres doc et un oeil sur la littérature) : je lui ai dis que c'est bien gentil, ok c'est lui le médecin, mais c'est pas une raison pour prendre tous les patients pour des ignards ...

                            Ah si seulement j'avais eu le culot de partir sans payer, ça l'aurait éduqué tiens !
                            La lune est habitée. La preuve il y a de la lumière tous les soirs. (Coluche)

                            Commentaire


                              #15
                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                              Pour revenir sur le sujet, comment va fonctionner le TPG avec les médecins qui font des dépassements d'honoraires ?

                              Sincèrement, je ne vois pas comment un tel systeme pourrait etre imposé aux généralistes !

                              Les urgentistes viennent soi-disant de faire reconnaître leurs "39 h" ...

                              le principe du TPG est bien pour les médecins volontaires (il y aura encore une prime à la clé), personnellement je trouve le fonctionnement avec les generalistes de plus en plus insupportables en tant que patiente : heureusement je viens de trouver un nouveau doc avec qui le courant passe, meme si le pauvre ne touchait pas terre à la veille des vacances (en plus aucun dépassement mais il faut prendre rdv à l'avance ...

                              Apres tout pourquoi la bobologie devrait rester un domaine d'ordre "sacré" ?

                              éduquer, oui à discerner ce qui releve du médecin ou pas, et là les gus vont pleurer qu'il y plus de clientele !
                              La lune est habitée. La preuve il y a de la lumière tous les soirs. (Coluche)

                              Commentaire


                                #16
                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                j'ai bien lu les divers billets à ce propos, celui ci en particulier.

                                Personnellement, je ne crains pas tant les conséquences d'un TPG et notamment le surcout car je sais que pour un certain nombre de praticiens, il y aura une sorte de facilité à rattraper d'un côté ce qui est perdu de l'autre et qu'au final, au volume, et sauf chez les particulièrement rigoureux de la compta, ça n'aura que pour conséquence qu'une augmentation du CA.
                                Je ne m'en fais donc pas pour nous.
                                Quand je regarde mon cabinet, je pense que ça ne changera rien et que, travaillant déjà à saturation, ça ne génèrera pas plus de passages donc de cotations.
                                Quand je considère la population que nous desservons, je pense que ce sera pareil puisque nous traitons tout le monde à égalité et que le coeur de cible de cette mesure de TPG est pour une grande partie déjà dans nos 5 à 6 % d'actes gratuits, chiffre en augmentation chaque année depuis 2007.
                                Je suis pour le TPG mais contre cette loi, comme présentée et maintenant.
                                En effet, ce sera sans doute et très vite un sac de noeuds, cette le système n'est pas prêt, la mesure trop vite annoncée n'a pas du tout été préparée et nous assisterons encore une fois à la démonstration d'un amateurisme gouvernemental mais ce qui me gène le plus depuis le début de l'histoire et les premières présentations du projet c'est qu'on oublie le coeur du problème qui est la démographie médicale et l'organisation du système.
                                Comment, en effet, encore croire qu'il est possible de rendre gratuit ou plus facilement accessible à tous une denrée (le temps et la disponibilité médicale) qui se raréfie voire disparait. Quel sens y a t-il, quand on est politique, à dire que les français n'auront plus à avancer les frais d'une consultation quand ils ne garantissent pas par ailleurs l'accès à des professionnels en exercice ?
                                Ensuite, quand bien même il n'y aurait pas de difficultés actuelles ou futures à cet accès, que dire d'une mesure même pas claire sur son objectif : le tiers payant, d'accord, mais sur quoi ? juste la part sécu ? on ajoute le ticket modérateur (auquel cas à quoi sert il de le maintenir sinon pour permettre l'immixtion des assureurs dans ce business) ? et quid des franchises ? La première des choses et vraie mesure sociale eut consisté, à périmètre constant, de supprimer le TM et les franchises. Ensuite, si le système tourne et continue à exclure, alors oui, on passe en TPG.

                                Voilà, moi je ne suis pas contre un TPG mais pas celui ci et pas maintenant et surtout pas sous ces fausses raisons mais je suis contre ce mouvement bricolé, opportuniste, non lisible et maintenant.

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                                  #17
                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                  Envoyé par Green_Valerianne
                                  si certaines mutuelles ne jouent pas le jeu de la simplicité, et que les médecins doivent passer du temps à relancer et relancer, même pour 10% seulement des actes, je comprends que ça agace. Mais si ça peut créer des postes administratifs de secrétaires médicales (y compris en télétravail), ça peut être une bonne chose, non, par les temps qui courrent ? (en tout cas pour ceux et celles qui trouveraient un emploi par ce biais)
                                  Bonsoir

                                  Créer des usines à gaz pour créer des emplois administratifs ne me paraît pas un bon obectif. De toute façon, les médecins n'ont pas les moyens de financer ces postes.

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                                    #18
                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                    Envoyé par dzb17
                                    Ensuite, quand bien même il n'y aurait pas de difficultés actuelles ou futures à cet accès, que dire d'une mesure même pas claire sur son objectif : le tiers payant, d'accord, mais sur quoi ? juste la part sécu ? on ajoute le ticket modérateur (auquel cas à quoi sert il de le maintenir sinon pour permettre l'immixtion des assureurs dans ce business) ? et quid des franchises ? La première des choses et vraie mesure sociale eut consisté, à périmètre constant, de supprimer le ticket modérateur et les franchises. Ensuite, si le système tourne et continue à exclure, alors oui, on passe en TPG.
                                    Je quote pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi le projet de Marisol Touraine est absurde. On ne peut pas à la fois entretenir ou créer des freins à la consommation de soins et proposer le TPG pour faciliter l'accès aux soins. Il faudrait un minimum de logique. Mais la logique cachée qui est derrière ce projet ne peut être dite :
                                    - Désengager l'assurance maladie du remboursement au profit des mutuelles rendues par ailleurs obligatoires pour les salariés.
                                    - Assujettir totalement les médecins libéraux, devenus dépendants des versements de l'assurance-maladie et des complémentaires.

                                    Même si Marisol Touraine n'est pas très brillante, elle ne peut être assez idiote pour défendre le TPG uniquement pour l'accès aux soins. Il existe des objectifs cachés.

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                                      #19
                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                      Envoyé par d_dupagne
                                      Les médecins sont majoritairement très remontés contre cette mesure. Pourquoi ?

                                      Comme je suis un pédagogue dans l'âme je vais vous raconter une parabole qui permettra aux salariés de mieux comprendre :

                                      Imaginez que l'on vous propose la réforme suivante :

                                      Au lieu de percevoir votre salaire mensuellement, vous allez fonctionner avec un nouveau système.

                                      Tous les quarts d'heure, vous allez établir une facture correspondant à votre travail. Heureusement, c'est simple, il y a un logiciel pour ça. Cette facture, vous allez l'envoyer à chacun des services de votre entreprises qui utilisent votre travail. Ils vont vous régler 65% de la facture. Le plus souvent vous pourrez l'envoyer par internet, mais pas toujours (cas du patient qui n'a pas sa carte Vitale). Dans certains cas, ces 65% ne seront réglés entièrement, sans que vous y soyez pour rien (patient n'ayant pas déclaré de médecin traitant, droits non à jour.).

                                      Les 35% restant devraient vous être payés par un organisme complémentaire, choisi de façon aléatoire parmi les 500 organismes complémentaires existants. Je dis "devraient" car souvent, il faudra relancer cet organisme pour être payé, parfois sans succès.

                                      Chaque mois, vous passerez l'équivalent d'un week-end entier pour vérifier que vous avez bien été payé pour chaque quart d'heure et pour relancer les mauvais payeurs. Vous aurez à la fin du mois un taux d'impayés définitif de l'ordre de 1 à 5%.

                                      Voici ce que Marisol Touraine veut imposer aux médecins libéraux, pour tous leurs patients !
                                      Bonjour,

                                      Même si c'est à visée pédagogique, vous oubliez un facteur primordial là-dedans qui met à mal la "visée pédagogique", c'est qu'un salarié du privé ne reçoit pas d'argent public, son revenu ne provient pas en partie de l'argent de la collectivité. Au contraire du médecin conventionné.

                                      Et je passe bien-sûr sur le niveau de rémunération des salariés (avec un salaire médian pour un temps plein de 1600 euros), qui met à mal une quelconque comparaison.

                                      Peut-être eu t'il fallu plutôt vous baser sur le revenu d'une autre profession libérale, mais le facteur "conventionné" restera toujours un élément qui rend la comparaison caduque, puisqu'un vrai libéral ne vit que de l'argent de ses clients.

                                      C'est donc difficile de pouvoir prendre des éléments de comparaison dans le cas de professionnels de santé remboursés par la sécu. Et je rejoins Moicat, comparer les honoraires du médecin avec celui du garagiste n'est pas plus pertinent.

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                                        #20
                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                        Envoyé par ambre69
                                        Bonjour,

                                        Même si c'est à visée pédagogique, vous oubliez un facteur primordial là-dedans qui met à mal la "visée pédagogique", c'est qu'un salarié du privé ne reçoit pas d'argent public, son revenu ne provient pas en partie de l'argent de la collectivité. Au contraire du médecin conventionné.
                                        Bonjour

                                        Une grande partie du privé vit de l'argent public sous forme de subventions ou de marchés publics. Par exemple, l'industrie des travaux publics. Cela ne change d'ailleurs rien à ma parabole, qui pourrait aussi bien concerner des fonctionnaires.

                                        D'ailleurs, le bâtiment sert de repoussoir au TPG : combien d'entrepreneurs font faillite en attendant plus d'un an (parfois deux) d'être payés par le Trésor public ?

                                        Et je passe bien-sûr sur le niveau de rémunération des salariés (avec un salaire médian pour un temps plein de 1600 euros), qui met à mal une quelconque comparaison.
                                        Encore une fois, quel rapport avec ce débat ? Il ne s'agit pas de râler contre une rémunération, mais contre la manière d'être payé.

                                        Peut-être eu t'il fallu plutôt vous baser sur le revenu d'une autre profession libérale, mais le facteur "conventionné" restera toujours un élément qui rend la comparaison caduque, puisqu'un vrai libéral ne vit que de l'argent de ses clients.
                                        Et bien justement, certains veulent rester des libéraux et ne vivre que de l'argent de leurs clients Le fait qu'il soit remboursé ou non et par qui est une autre affaire. Certes, cela solvabilise la clientèle, mais maintient les tarifs très bas. Hors convention, la consultation coûterait le double ou le triple.
                                        D'autres n'ont rien contre le tiers payant, à condition d'être réglés par un interlocuteur unique qui se charge de récupérer l'argent auprès des différents organismes payeurs.

                                        C'est donc difficile de pouvoir prendre des éléments de comparaison dans le cas de professionnels de santé remboursés par la sécu. Et je rejoins Moicat, comparer les honoraires du médecin avec celui du garagiste n'est pas plus pertinent.
                                        Ce que je ne fais pas. Je compare une méthode de rémunération, et non son montant. Je vous repose la question (si vous êtes salariée) : accepteriez-vous ce type de rémunération ?

                                        Reste bien sûr l'option du salariat complet, de la fonctionnarisation. De nombreux médecins y sont favorables. Le problème, c'est que ça couterait beaucoup plus cher...
                                        Dernière modification par d_dupagne, 27/12/2014, 11h47.

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                                          #21
                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                          Envoyé par d_dupagne
                                          Bonjour

                                          Une grande partie du privé vit de l'argent public sous forme de subventions ou de marchés publics. Par exemple, l'industrie des travaux publics. Cela ne change d'ailleurs rien à ma parabole, qui pourrait aussi bien concerner des fonctionnaires.
                                          Pas d'accord, les PME et TPE, qui emploient la grosse majorité des salariés du privé en France, ne touchent pas de subventions. Les associations en touchent, pas les PME "lambda". Quant aux marchés publics, pour avoir travaillé en tant que prestataire, bien peu en bénéficient, ou alors c'est anecdotique dans leur CA.

                                          Encore une fois, quel rapport avec ce débat ? Il ne s'agit pas de râler contre une rémunération, mais contre la manière d'être payé.

                                          Ce que je ne fais pas. Je compare une méthode de rémunération, et non son montant. Je vous repose la question (si vous êtes salariée) : accepteriez-vous ce type de rémunération ?

                                          C'est un peu facile, ce genre de question. Bien évidemment je vais vous répondre "non". Mais, encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable, sinon ça n'a pas grand intérêt. De toute façon, la réponse est dans le fil : cette contrainte est toute relative puisqu'elle va permettre aux médecins d'être rémunérés sur des actes qu'auparavant ils faisaient gratuitement. Ils vont donc s'y retrouver largement, en tout cas financièrement.




                                          Reste bien sûr l'option du salariat complet, de la fonctionnarisation. De nombreux médecins y sont favorables. Le problème, c'est que ça couterait beaucoup plus cher...
                                          Ce serait en effet plus logique. Pour le coût, sur le long terme, c'est à voir. Quand on voit le prix des médecins "intérimaires" à l'hôpital, je ne sais pas si l'hôpital public ne s'y retrouverait pas en bout de course...

                                          Encore une fois, chacun voit midi à sa porte... mais je ne crois pas que choisir la période des fêtes pour faire grève soit un bon moyen de permettre l'adhésion du public.

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                                            #22
                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                            L'état intervient tellement partout qu'il est bien difficile de travailler en vrai libéral qui ne dépend aucunement des deniers du trésor.
                                            Il ne faut pas réparer de voiture de la fonction publique, ne pas construire de maison bénéficiant de subventions publiques , ne pas vendre de nourriture aux cantines scolaires ouaux hhôpitaux, ne pas coiffer ou vendre quoi que ce soit à un chômeur. C'est quoi un vrai liberal dans un pays où l'état intervient dans tous les secteurs d'activité ?

                                            Edit : grillé par DDD...

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                                              #23
                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                              Envoyé par Erwan
                                              L'état intervient tellement partout qu'il est bien difficile de travailler en vrai libéral qui ne dépend aucunement des deniers du trésor.
                                              Il ne faut pas réparer de voiture de la fonction publique, ne pas construire de maison bénéficiant de subventions publiques , ne pas vendre de nourriture aux cantines scolaires ouaux hhôpitaux, ne pas coiffer ou vendre quoi que ce soit à un chômeur. C'est quoi un vrai liberal dans un pays où l'état intervient dans tous les secteurs d'activité ?
                                              Bonjour Erwan

                                              C'est un peu facile, ça. On voit que vous ne connaissez pas le secteur des TPE/PME privées, qui ne dépendent ni de l'argent public ni des établissements publics. Elles font leur CA et leurs marges grâce à leur travail auprès d'autres entreprises privées ou de particuliers,rarement auprès des établissements publics, ou alors dans des secteurs très particuliers, et cela reste marginal.

                                              J'ai mis l'accent sur un point jamais souligné dans vos revendications, et ça vous fait réagir puisque vous partez du principe (faux, ça va sans dire quand on connait le monde de l'entreprise) que toute entreprise privée bénéficie de l'argent de la collectivité. Mais rien n'est plus faux, à de rares exception près.
                                              Le médecin conventionné n'est pas un vrai libéral car il est subventionné par la sécurité sociale et n'avez pas à vous battre pour trouver vos clients, mais d'un autre côté vous n'êtes pas non plus un fonctionnaire.
                                              Je ne dis pas cela pour dénoncer quoi que ce soit, encore une fois j'ai beaucoup de respect pour votre profession, et chacun se bat pour son bifteck, vous comme les autres.
                                              Le but étant de comparer ce qui est comparable.

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                                                #24
                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                Envoyé par ambre69

                                                Encore une fois, chacun voit midi à sa porte... mais je ne crois pas que choisir la période des fêtes pour faire grève soit un bon moyen de permettre l'adhésion du public.
                                                Aucune importance, ce qui compte est de faire ce que l'on croit juste et utile pour pérenniser la profession.

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                                                  #25
                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                  Envoyé par Erwan
                                                  Aucune importance, ce qui compte est de faire ce que l'on croit juste et utile pour pérenniser la profession.
                                                  Certes, mais il aurait été plus pertinent de faire grève hors des vacances scolaires et de la période des fêtes, pour faire adhérer plus de monde à vos revendications et montrer que vous êtes prêt à perdre du CA pour des revendications auxquelles vous croyez vraiment.

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                                                    #26
                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                    Envoyé par ambre69
                                                    Bonjour Erwan

                                                    C'est un peu facile, ça. On voit que vous ne connaissez pas le secteur des TPE/PME privées, qui ne dépendent ni de l'argent public ni des établissements publics. Elles font leur CA et leurs marges grâce à leur travail auprès d'autres entreprises privées ou de particuliers,rarement auprès des établissements publics, ou alors dans des secteurs très particuliers, et cela reste marginal.

                                                    J'ai mis l'accent sur un point jamais souligné dans vos revendications.
                                                    Le médecin conventionné n'est pas un vrai libéral car il est subventionné par la sécurité sociale et n'avez pas à vous battre pour trouver vos clients, mais d'un autre côté vous n'êtes pas non plus un fonctionnaire.
                                                    Je ne dis pas cela pour dénoncer quoi que ce soit, encore une fois j'ai beaucoup de respect pour votre profession, et chacun se bat pour son bifteck, vous comme les autres.
                                                    Le but étant de comparer ce qui est comparable.
                                                    Tout est question de concurrence, il y a à peine 5 ans, il était impossible de trouver des artisans pour de petits travaux de construction.
                                                    Il y a 20 ans, les généralistes avaient du mal à garder leurs patients du fait d'une trop forte concurrence, personne ne les aurait accusés de vivre d'une rente, personne ne leur disait que c'était trop facile.
                                                    C'est la carence de médecin qui conduit à ce genre de discours.

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                                                      #27
                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                      Envoyé par ambre69
                                                      Certes, mais il aurait été plus pertinent de faire grève hors des vacances scolaires et de la période des fêtes, pour faire adhérer plus de monde à vos revendications et montrer que vous êtes prêt à perdre du CA pour des revendications auxquelles vous croyez vraiment.
                                                      Ça ne va pas s'arrêter là.
                                                      Nous sommes partis pour plusieurs mois.
                                                      La grève des télé transmissions va suivre et d'autres fermetures.

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                                                        #28
                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                        Envoyé par ambre69
                                                        Le médecin conventionné n'est pas un vrai libéral car il est subventionné par la sécurité sociale et n'avez pas à vous battre pour trouver vos clients, mais d'un autre côté vous n'êtes pas non plus un fonctionnaire.
                                                        Bon, on est toujours hors débat sur le TPG, mais j'en ai vraiment marre d'entendre ces conneries.

                                                        NOUS SOMMES DE VRAIS LIBÉRAUX, nous devons "faire notre clientèle" nous n'avons pas de patients captifs, nous sommes payés par nos patients, nous sommes libres de nous installer où nous le voulons. Si nous déplaisons à nos patients, nous faisons faillite.

                                                        Tout en étant libéraux, nous avons négocié un contrat avec un organisme parapublic qui représente les patients et les employeurs(la sécu n'est pas l'état) pour demander des honoraires très bas en échange de leur prise en charge partielle par l'organisme qui centralise les cotisations maladies.

                                                        Et c'est justement le problème : le fait que nous soyons de vrais libéraux est insupportable pour nos tutelles qui veut introduire ce tiers payant pour glisser vers une sorte de salariat déguisé, c'est à dire avec les avantages d'une profession libérale très productive, sans supporter les coûts du salariat et les droits des salariés qui vont avec.

                                                        On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière libérale http://www.atoute.org/n/Le-beurre-l-...rre-et-la.html

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                                                          #29
                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                          ...
                                                          Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h46.

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                                                            #30
                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                            Envoyé par d_dupagne
                                                            Bon, on est toujours hors débat sur le TPG, mais j'en ai vraiment marre d'entendre ces conneries.

                                                            NOUS SOMMES DE VRAIS LIBÉRAUX, nous devons "faire notre clientèle" nous n'avons pas de patients captifs, nous sommes payés par nos patients, nous sommes libres de nous installer où nous le voulons. Si nous déplaisons à nos patients, nous faisons faillite.

                                                            Tout en étant libéraux, nous avons négocié un contrat avec un organisme parapublic qui représente les patients et les employeurs(la sécu n'est pas l'état) pour demander des honoraires très bas en échange de leur prise en charge partielle par l'organisme qui centralise les cotisations maladies.

                                                            Et c'est justement le problème : le fait que nous soyons de vrais libéraux est insupportable pour nos tutelles qui veut introduire ce tiers payant pour glisser vers une sorte de salariat déguisé, c'est à dire avec les avantages d'une profession libérale très productive, sans supporter les coûts du salariat et les droits des salariés qui vont avec.

                                                            On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière libérale http://www.atoute.org/n/Le-beurre-l-...rre-et-la.html
                                                            Oui, bon du calme.

                                                            Aurais-je touché un point sensible ?

                                                            Non, vous n'êtes pas un vrai libéral. Comme le souligne Erwan, la pénurie de médecins joue en votre faveur. Vous n'avez pas à vous battre pour trouver vos clients c'est un fait, et ce n'est pas insultant que de le dire, c'est la vérité. Libre à vous de mal le prendre.

                                                            Vous avez souvent pris comme élément de comparaison les avocats. Eux, ce sont de vrais libéraux.

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                                                              #31
                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                              Envoyé par d_dupagne
                                                              NOUS SOMMES DE VRAIS LIBÉRAUX, nous devons "faire notre clientèle" nous n'avons pas de patients captifs, nous sommes payés par nos patients...
                                                              Les personnes travaillant en "profession libérale" (ce qui est un statut) n’ont pas tous les mêmes avantages…et le fait que les patients peuvent avoir partie ou totalité des honoraires médicaux remboursés est loin d’en être un négligeable ! Et pour le coup, même si un médecin doit "se faire sa clientèle", la sécurité sociale est un sacré partenaire.

                                                              Prenons l’exemple des psychothérapies. Proposées par un psychologue, le montant des honoraires est entièrement réglé par la personne (sauf dans le cas de structures financées par l’Etat comme les CMP), ce qui n’est pas le cas avec les psychothérapies proposées par des psychiatres. Avouez que c’est un sacré avantage, et qu’à ce titre, les médecins ne sont pas des "professions libérales" comme les autres…

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                                                                #32
                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                Envoyé par piel
                                                                Ensuite les "usagers" s'en foutent.
                                                                Les parents se foutent que depuis des années on saccage l'Education Nationale.
                                                                Ce qui ne les empêche pas de râler tout le temps pour un oui ou un non et de continuer à fustiger les syndicats et les grévistes.
                                                                Quand j'ai l'occasion de remettre quelqu'un à sa place, je le fais et ça fait très mal.
                                                                Je n'ai plus aucun égard pour tous ces gens pour qui tout est du mais qui votent n'importe comment et ne sont jamais là pour nous soutenir quand il faudrait.
                                                                La merde on l'a voulu, on l'a eu et maintenant on la mange.
                                                                Bonjour Piel,

                                                                Oui, je suis d'accord. Entièrement.
                                                                J'ai aussi du mal à supporter toutes ces critiques envers les profs, notamment...

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                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                  Envoyé par ambre69
                                                                  Vous avez souvent pris comme élément de comparaison les avocats. Eux, ce sont de vrais libéraux.
                                                                  Je suis globalement d'accord, sauf que les avocats peuvent aussi être rémunérés par l'Etat (quand ils sont "commis d'office" par exemple).

                                                                  Commentaire


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                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                    Mais heureusement nous avons moins souvent besoin des avocats que des médecins.
                                                                    C’est bientôt fini
                                                                    Gaby!

                                                                    Commentaire


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                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                      ...
                                                                      Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h47.

                                                                      Commentaire


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                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                        Envoyé par Green_Valerianne
                                                                        Je suis globalement d'accord, sauf que les avocats peuvent aussi être rémunérés par l'Etat (quand ils sont "commis d'office" par exemple).
                                                                        bonjour Valerianne,

                                                                        Oui, c'est un fait.

                                                                        Mais la majeure partie de leur clientèle est privée.

                                                                        Je ne vénère pas spécialement les avocats (ni l'inverse), mais quand il gagne très bien leur vie, ils le doivent d'abord à leur "talent" et au fait d'avoir su défendre les intérêts de leur client (que ce soit moral ou pas d'ailleurs... mais là c'est encore un autre sujet).

                                                                        Je prenais cet exemple de l'avocat car DDD en a déjà parlé, mais j'aurai pu parler de l'architecte ou de n'importe qui installé à son compte.

                                                                        Commentaire


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                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                          ...
                                                                          Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h47.

                                                                          Commentaire


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                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                            Envoyé par gabrielle elise
                                                                            Mais heureusement nous avons moins souvent besoin des avocats que des médecins.
                                                                            Oui, heureusement.

                                                                            Mais c'est pour cela aussi, et malheureusement pour les malades, que la santé est un "marché porteur"

                                                                            Commentaire


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                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                              Envoyé par Green_Valerianne
                                                                              Les personnes travaillant en "profession libérale" (ce qui est un statut) n’ont pas tous les mêmes avantages…et le fait que les patients peuvent avoir partie ou totalité des honoraires médicaux remboursés est loin d’en être un négligeable ! Et pour le coup, même si un médecin doit "se faire sa clientèle", la sécurité sociale est un sacré partenaire.
                                                                              Comme vous le dites "libéral" est un statut. Nous sommes donc des vrais libéraux. Que notre clientèle soit remboursée avec l'argent qu'on lui a pompé sur son salaire n'a rien à voir.

                                                                              En fait, la différence entre un libéral médecin et un libéral avocat, c'est que le premier est deux à trois fois moins cher (à l'heure) que le deuxième. C'est ce qui se passerait s'il n'y avait plus de convention : on travaillerait trois fois moins et on serait trois fois plus cher.

                                                                              Pour ambre69 : oui, c'est un point sensible, car je lis ça à longueur de débats, et c'est faux et idiot. Nous sommes des libéraux en situation économique favorable et à prix réduits, mais des libéraux dans tout ce que cela représente comme statut, comme contraintes et comme droits.

                                                                              De même qu'un architecte qui ne fait que de la rénovation de logements sociaux est aussi un vrai libéral.

                                                                              Commentaire


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                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                Envoyé par d_dupagne

                                                                                Pour ambre69 : oui, c'est un point sensible, car je lis ça à longueur de débats, et c'est faux et idiot. Nous sommes des libéraux en situation économique favorable et à prix réduits, mais des libéraux dans tout ce que cela représente comme statut, comme contraintes et comme droits.
                                                                                Qu'est-ce qui est faux et/ou idiot ?. Dire que vous êtes en situation de monopole ? Que vous êtes en situation de refuser les clients comme je le lis ici même de certains de vos confrère ? Qu'une partie de vos revenus est obtenue parce qu'un système collectif de redistribution existe ?
                                                                                N'est-ce pas un avantage ENORME sur toute autre profession véritablement "libérale" (au sens littéral du terme justement).

                                                                                Libre à vous de trouver que ce n'est pas important parce que ça vous dérange, mais dire que c'est faux ou idiot vous appartient...

                                                                                Commentaire


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                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                  Envoyé par ambre69
                                                                                  Qu'est-ce qui est faux et/ou idiot ?. Dire que vous êtes en situation de monopole ? Que vous êtes en situation de refuser les clients comme je le lis ici même de certains de vos confrère ? Qu'une partie de vos revenus est obtenue parce qu'un système collectif de redistribution existe ?
                                                                                  N'est-ce pas un avantage ENORME sur toute autre profession véritablement "libérale" (au sens littéral du terme justement).

                                                                                  Libre à vous de trouver que ce n'est pas important parce que ça vous dérange, mais dire que c'est faux ou idiot vous appartient...
                                                                                  Tout ce que vous écrivez est vrai, mais n'enlève rien au caractère libéral de ma profession. Donc, il est faux et idiot de dire que nous ne sommes pas de vrais libéraux, de même qu'il serait faux de dire qu'un fonctionnaire n'est pas un vrai travailleur.

                                                                                  Commentaire


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                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                    Envoyé par Green_Valerianne
                                                                                    Les personnes travaillant en "profession libérale" (ce qui est un statut) n’ont pas tous les mêmes avantages…et le fait que les patients peuvent avoir partie ou totalité des honoraires médicaux remboursés est loin d’en être un négligeable ! Et pour le coup, même si un médecin doit "se faire sa clientèle", la sécurité sociale est un sacré partenaire.

                                                                                    Prenons l’exemple des psychothérapies. Proposées par un psychologue, le montant des honoraires est entièrement réglé par la personne (sauf dans le cas de structures financées par l’Etat comme les CMP), ce qui n’est pas le cas avec les psychothérapies proposées par des psychiatres. Avouez que c’est un sacré avantage, et qu’à ce titre, les médecins ne sont pas des "professions libérales" comme les autres…

                                                                                    Du coup, une entreprise de batiment qui a un partenariat avec les assurances habitations n'est pas une vraie entreprise libérale?

                                                                                    Commentaire


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                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                      Envoyé par ambre69
                                                                                      Qu'est-ce qui est faux et/ou idiot ?. Dire que vous êtes en situation de monopole ? Que vous êtes en situation de refuser les clients comme je le lis ici même de certains de vos confrère ? Qu'une partie de vos revenus est obtenue parce qu'un système collectif de redistribution existe ?
                                                                                      N'est-ce pas un avantage ENORME sur toute autre profession véritablement "libérale" (au sens littéral du terme justement).

                                                                                      Libre à vous de trouver que ce n'est pas important parce que ça vous dérange, mais dire que c'est faux ou idiot vous appartient...
                                                                                      Le fait que le tient soit remboursé ne provoque pas de demande supplémentaire (ou alors ça reste marginal) : quand on est malade, on doit se soigner, pas vraiment le choix.
                                                                                      Ca écrémerait peut-être une part de bobologie, justement celle qui encombre les cabinets à l'heure actuelle (et repense que 99% des médecins libéraux aimeraient travailler moins).

                                                                                      Commentaire


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                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                        ...
                                                                                        Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h47.

                                                                                        Commentaire


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                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                          Envoyé par d_dupagne
                                                                                          Tout ce que vous écrivez est vrai, mais n'enlève rien au caractère libéral de ma profession. Donc, il est faux et idiot de dire que nous ne sommes pas de vrais libéraux, de même qu'il serait faux de dire qu'un fonctionnaire n'est pas un vrai travailleur.
                                                                                          Vous êtes reconnue "profession libérale", mais, quand vous êtes conventionné, vous n'êtes pas un vrai libéral au sens littéral du terme. Donc, c'est peut-être faux en effet, mais pas si idiot quand même

                                                                                          Commentaire


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                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                            Envoyé par piel
                                                                                            C'est ça.
                                                                                            Bien vu...

                                                                                            Mais Piel estime que les "cons" ne paient pas encore assez d'impôts

                                                                                            Que la clientèle soit remboursée avec ce qui lui est pompé sur sa feuille de paie, ne change rien au fait que nos pseudo-libéraux profitent de cette situation.

                                                                                            Quand les "cons" n'auront plus rien à sortir de leur poche, je ne me fais pas de souci pour nos pseudo-libéraux : il leur restera toujours une clientèle assez aisée pour leur offrir enfin ce statut libéral qu'ils réclament à corps et à cri.

                                                                                            Mais on reste lucide, n'est-ce pas ? Entre la gabegie des divers gouvernements et le détournement des richesses économiques d'un pays au profit d'une finance mondialisée, les "cons" n'ont pas le derrière sorti des ronces.
                                                                                            Dernière modification par Peuplier, 27/12/2014, 16h30.

                                                                                            Commentaire


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                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                              Envoyé par Peuplier
                                                                                              Que la clientèle soit remboursée avec ce qui lui est pompé sur sa feuille de paie, ne change rien au fait que nos pseudo-libéraux profitent de cette situation.

                                                                                              Quand les "cons" n'auront plus rien à sortir de leur poche, je ne me fais pas de souci pour nos pseudo-libéraux : il leur restera toujours une clientèle assez aisée pour leur offrir enfin ce statut libéral qu'ils réclament à corps et à cri.
                                                                                              C'est exact, malheureusement pour les "cons" (ou les "idiots", c'est selon).

                                                                                              Commentaire


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                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                Envoyé par ambre69
                                                                                                Qu'est-ce qui est faux et/ou idiot ?. Dire que vous êtes en situation de monopole ? Que vous êtes en situation de refuser les clients comme je le lis ici même de certains de vos confrère ? Qu'une partie de vos revenus est obtenue parce qu'un système collectif de redistribution existe ?
                                                                                                N'est-ce pas un avantage ENORME sur toute autre profession véritablement "libérale" (au sens littéral du terme justement).

                                                                                                ..
                                                                                                Donc, si je suis votre raisonnement, il y a 6 ans, quand le bâtiment était porteur, les entreprises qui refusaient les clients ou qui repoussaient les chantiers aux calendes grecques, pour encore différer par la suite, n'étaient pas des entreprises libérales ?
                                                                                                Bien sûr que si, elles étaient exactement dans notre situation, sauf qu'elles pouvaient augmenter leurs prix pour faire baisser une demande qu'elles ne pouvaient pas assumer, nous ne pouvons pas faire ça, c'est la seule chose qui nous différencie vraiment des liberaux. Si les médecins ne profitent pas de cette situation idéale pour se deconventionner, c'est parce que beaucoup culpabilisent, ils ne se voient pas laisser tomber leurs patients les plus pauvres.
                                                                                                Croyez moi, dans beaucoup d'endroits en France, la situation est telle qu'il ne faudrait pas grand chose pour que ça bascule, il suffirait d'un seul malheureux canton pour allumer cette mèche qui conduira à l'explosion de la sécurité sociale.

                                                                                                Commentaire


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                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                  Envoyé par Erwan
                                                                                                  Donc, si je suis votre raisonnement, il y a 6 ans, quand le bâtiment était porteur, les entreprises qui refusaient les clients ou qui repoussaient les chantiers aux calendes grecques, pour encore différer par la suite, n'étaient pas des entreprises libérales ?
                                                                                                  Mais ça n'a rien à voir, vous comparez une entreprise (composée de salariés, de dirigeants, etc) - d'un seul secteur (le bâtiment), qui travaille pour d'autres entreprises (privées ou publiques).

                                                                                                  Où est le rapport avec un médecin conventionné qui reçoit un particulier appelé "patient" ?

                                                                                                  La grande majorité des médecins "libéraux" sont conventionnés, donc leurs patients payeurs sont remboursés en partie.
                                                                                                  Vous comprenez bien que les clients qui payent des services (que ce soit dans le bâtiment ou autres) ne sont pas remboursés par la sécurité sociale...

                                                                                                  Encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable...

                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                    Envoyé par ambre69
                                                                                                    Mais ça n'a rien à voir, vous comparez une entreprise (composée de salariés, de dirigeants, etc) - d'un seul secteur (le bâtiment), qui travaille pour d'autres entreprises (privées ou publiques).

                                                                                                    Où est le rapport avec un médecin conventionné qui reçoit un particulier appelé "patient" ?

                                                                                                    La grande majorité des médecins "libéraux" sont conventionnés, donc leurs patients payeurs sont remboursés en partie.
                                                                                                    Vous comprenez bien que les clients qui payent des services (que ce soit dans le bâtiment ou autres) ne sont pas remboursés par la sécurité sociale...

                                                                                                    Encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable...

                                                                                                    Voilà ce que c'est que de jouer avec les mots
                                                                                                    "patient" n'a, en effet, rien à voir avec "client".

                                                                                                    Entre parenthèse, j'aimerais bien savoir si la disparition du fameux numérus clausus fait partie des motifs de grève de nos généralistes et spécialistes, soucieux, comme ils le disent, du devenir sanitaire de leurs patients.
                                                                                                    Dernière modification par Peuplier, 27/12/2014, 16h49.

                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                      Envoyé par ambre69
                                                                                                      Mais ça n'a rien à voir, vous comparez une entreprise (composée de salariés, de dirigeants, etc) - d'un seul secteur (le bâtiment), qui travaille pour d'autres entreprises (privées ou publiques).

                                                                                                      Où est le rapport avec un médecin conventionné qui reçoit un particulier appelé "patient" ?

                                                                                                      La grande majorité des médecins "libéraux" sont conventionnés, donc leurs patients payeurs sont remboursés en partie.
                                                                                                      Vous comprenez bien que les clients qui payent des services (que ce soit dans le bâtiment ou autres) ne sont pas remboursés par la sécurité sociale...

                                                                                                      Encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable...
                                                                                                      Il y a pas mal d'artisans du bâtiment qui fonctionnent avec 0, 1 ou 2 salariés, le bâtiment fonctionne sous perfusion publique depuis des décennies, la tva avait même été ramenée a 5%.Il y a énormément de points de comparaison.
                                                                                                      L'appellation de patients, inventée par les médecins est ce qui nous tient encore dans le giron de la secu. Les patients, eux , se comportent le plus souvent comme des clients un mot de travers prononcé par un médecin, hop , on va chez un autre , un médecin homme me fait une remarque désagréable, qu'à cela ne tienne, je n'irai voir que des femmes.
                                                                                                      Dans un service d'urgence, qui est en fait un dispensaire public, il n'y a pas de client, on ne choisit pas, on prend ce qui vient et on la ferme, on devient alors un véritable patient, le client est resté à l'extérieur avec toutes ses exigences et ses caprices sexistes ou racistes ou autres.
                                                                                                      Dernière modification par Erwan, 27/12/2014, 17h08.

                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                        Envoyé par Peuplier
                                                                                                        Voilà ce que c'est que de jouer avec les mots
                                                                                                        "patient" n'a, en effet, rien à voir avec "client".
                                                                                                        Un patient (d'un médecin libéral) est un peu quand même son client, quand le client de l'entrepreneur du bâtiment n'est lui que son client, même s'il doit parfois être patient (pour les délais de livraison...)

                                                                                                        Raymond Devos aurait pu nous faire un sketch à ce sujet.
                                                                                                        J'ai juste trouvé ça :

                                                                                                        https://www.youtube.com/watch?v=Jux0ZxATNWk

                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                          ...
                                                                                                          Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h44.

                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                            Envoyé par ambre69
                                                                                                            Un patient (d'un médecin libéral) est un peu quand même son client, quand le client de l'entrepreneur du bâtiment n'est lui que son client, même s'il doit parfois être patient (pour les délais de livraison...)

                                                                                                            Raymond Devos aurait pu nous faire un sketch à ce sujet.
                                                                                                            J'ai juste trouvé ça :

                                                                                                            https://www.youtube.com/watch?v=Jux0ZxATNWk


                                                                                                            J'ai un autre lien assez instructif concernant les réactions, sur un blog, à propos de cette grève. Lisez bien les réponses de "infirmier33", plus bas sur la page, qui résument bien, à mon sens, la situation actuelle et le malaise des patients ("qui-ne-paient-pas-encore-assez-d'impôts") face à cette grève.

                                                                                                            http://blog.francetvinfo.fr/medecine...nt-de-vue.html
                                                                                                            Dernière modification par Peuplier, 27/12/2014, 17h41.

                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                              Envoyé par Peuplier
                                                                                                              J'ai un autre lien assez instructif concernant les réactions, sur un blog, à propos de cette grève. Lisez bien les réponses de "infirmier33", plus bas sur la page, qui résument bien, à mon sens, la situation actuelle et le malaise des patients ("qui-ne-paient-pas-encore-assez-d'impôts") face à cette grève.

                                                                                                              http://blog.francetvinfo.fr/medecine...nt-de-vue.html

                                                                                                              L'infirmier qui nous explique qu'il devrait gagner plus qu'un médecin car son boulot est plus fatiguant?

                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                8 jours sans toubibs, le rêve, le bonheur, le méga cadeau de Noël! Même le chirurgien a repoussé son RDV (d’un jour, faut pas délirer). J’imagine que je devais trembler de trouille avec mes multi pathologies vachement mortelles qui feraient fuir les pratiquants du 5mn/RDV ici présents, mais non. M’en fous, suis à 100% solidaire et tout, ne serait-ce que pour cette toute petite fenêtre de répit. Prolongez, les amis...

                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                  Envoyé par Peuplier
                                                                                                                  J'ai un autre lien assez instructif concernant les réactions, sur un blog, à propos de cette grève. Lisez bien les réponses de "infirmier33", plus bas sur la page, qui résument bien, à mon sens, la situation actuelle et le malaise des patients ("qui-ne-paient-pas-encore-assez-d'impôts") face à cette grève.

                                                                                                                  http://blog.francetvinfo.fr/medecine...nt-de-vue.html
                                                                                                                  Je suis d'accord avec infirmier 33 qui tient le même discours que les infirmières installées avec nous.
                                                                                                                  J'ajoute que les infirmiers (pseudo) libéraux sont notoirement sous payés et que leurs patients se comportent souvent comme d'odieux clients.

                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                    Envoyé par Sybille
                                                                                                                    8 jours sans toubibs, le rêve, le bonheur, le méga cadeau de Noël! Même le chirurgien a repoussé son RDV (d’un jour, faut pas délirer). J’imagine que je devais trembler de trouille avec mes multi pathologies vachement mortelles qui feraient fuir les pratiquants du 5mn/RDV ici présents, mais non. M’en fous, suis à 100% solidaire et tout, ne serait-ce que pour cette toute petite fenêtre de répit. Prolongez, les amis...
                                                                                                                    Sybille, vous êtes une affreuse briseuse de grève !

                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                      Envoyé par piel
                                                                                                                      Si on ne lit pas tous mes messages on interprète.

                                                                                                                      Je suis pour une augmentation massive des salaires et la suppression de toutes les niches fiscales.
                                                                                                                      Payer des impôts quand on gagne correctement sa vie, c'est normal et ça permet aussi de s'intéresser à ce que l'on en fait.
                                                                                                                      La gabegie ne se trouve pas où l'on croit.

                                                                                                                      Le 27 décembre à 13h23, intervention numéro 36

                                                                                                                      "Et puis tout le monde veut payer moins d'impôts mais bénéficier de plus de services gratuits ou au moins au prix le plus bas.
                                                                                                                      Reste à trouver un âne qui pond des pièces d'or.
                                                                                                                      En savoir plus sur http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=187017&page=2#LzL536WxtqeOU4b5.99"


                                                                                                                      Suivi, juste après, de l'intervention numéro 37 : "les cons çà ose tout"

                                                                                                                      Seule la médecine semble intouchable à vos yeux.

                                                                                                                      Qui ne rêve pas d'une augmentation de salaire afin de payer des impôts correctement réutilisés au service de tous/tes ? Seule la médecine aurait le droit d'en rêver dignement ?
                                                                                                                      Pas les "cons" qui attendent bêtement un âne aux pièces d'or ?

                                                                                                                      Je taquine...

                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                        Envoyé par Erwan
                                                                                                                        Je suis d'accord avec infirmier 33 qui tient le même discours que les infirmières installées avec nous.
                                                                                                                        J'ajoute que les infirmiers (pseudo) libéraux sont notoirement sous payés et que leurs patients se comportent souvent comme d'odieux clients.

                                                                                                                        En tant que patiente et ex aide-soignante j'ai rencontré bien plus, beaucoup plus, de médecins pseudo-libéraux odieux.

                                                                                                                        Ce que j'apprécie avec cet "infirmier33" c'est qu'au-delà de ses propres difficultés il demeure, au regard de la pauvreté grandissante de plus en plus de citoyens de ce pays, dans la décence.

                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                          ...
                                                                                                                          Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h45.

                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                            Envoyé par Erwan
                                                                                                                            Sybille, vous êtes une affreuse briseuse de grève !
                                                                                                                            Eh, c’est un fil soignants/ soignés, j’exprime le point de vue en miroir. Imaginez, 8 jours d’une vie sans « ordonnance », sans « prescription », sans « examen »– les 3 à prendre à tous les °. Pas pour rien que Noël est aussi mon anniversaire...

                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                              ...
                                                                                                                              Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h45.

                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                Envoyé par etoile33
                                                                                                                                L'infirmier qui nous explique qu'il devrait gagner plus qu'un médecin car son boulot est plus fatiguant?


                                                                                                                                Si vous êtes médecin, je n'irais pas vous voir : faire autant d'études et ne pas comprendre ce qui est écrit...

                                                                                                                                Comme le dit donc plus justement (et fort justement) cet "infirmier33" : le "mérite, selon lui, ne se calcule pas uniquement au nombre d'années d'études".

                                                                                                                                Il estime que des boulots bien plus éreintants devraient aussi avoir le mérite d'un meilleur salaire...en ajoutant "mais c'est un autre débat".

                                                                                                                                Je rejoins cet infirmier sur un autre point : l'arrogance de bien des membres de la médecine généraliste et spécialiste.

                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                  Envoyé par piel
                                                                                                                                  Comment pouvez vous penser ça ..
                                                                                                                                  Alors que je suis notoirement communiste.


                                                                                                                                  Oué oué, tu veux pas prendre la sauce sur ce coup là...


                                                                                                                                  C'est bien ce que je subodorais : On sait ce qui se passe pour le pauvre peuple en général avec les communistes

                                                                                                                                  Non, non, je vous aime bien : je ne sais pas, d'ailleurs, qui je préfère du petit garçon ou de sa grosse peluche qui l'accompagne sur votre avatar.

                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                    ...
                                                                                                                                    Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h45.

                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                      Envoyé par Peuplier

                                                                                                                                      Ce que j'apprécie avec cet "infirmier33" c'est qu'au-delà de ses propres difficultés il demeure, au regard de la pauvreté grandissante de plus en plus
                                                                                                                                      Oui, voilà, la décence.

                                                                                                                                      C'est aussi pourquoi j'insiste tant sur le fait qu'une partie du fonctionnement de la médecine dite "libérale" a à voir avec l'argent public... Je comprends aussi que ça puisse agacer de le souligner.
                                                                                                                                      Et certains parlent de beurre et d'argent du beurre... mais on est en plein dedans justement !!

                                                                                                                                      Le problème majeur dans notre société est que chacun ne pense qu'à sa pomme et ses avantages. Ok pour les réformes, tant qu'elles touchent mon voisin, mais surtout pas mon propre portefeuille...

                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                        ...
                                                                                                                                        Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h45.

                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                          ...
                                                                                                                                          Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h45.

                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                            ...
                                                                                                                                            Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h46.

                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                              Envoyé par piel
                                                                                                                                              Et là il faut litre aussi la discussion "grève" parce que celle ci en est un prolongement.

                                                                                                                                              Non seulement il veut qu'on paie plus d'impôts mais aussi que nous puissions lire dans ses pensées, à savoir que ses propos font suite à un autre fil !

                                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                ...
                                                                                                                                                Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h46.

                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                  Envoyé par piel
                                                                                                                                                  Je soutiens tous les gens qui se battent dès lors que leurs revendications sont justes.
                                                                                                                                                  Quand on voit le salaire moyen des médecins, je comprends que les généralistes soient en colère.
                                                                                                                                                  Le petit garçon c'est moi et la grosse peluche aussi.


                                                                                                                                                  Vous voulez parler du salaire moyen de ceux qui globent-trottent sur notre belle planète grâce aux prélèvements sur salaire de leurs "clients" dont le nombre grandissant ne sait déjà plus ce qu'est une "moyenne" ? J'ai déjà donné mon avis sur le fil "grève", je ne reviendrai donc pas trop sur le sujet ici.

                                                                                                                                                  Je ne sais pas si au regard de la misère de beaucoup de citoyens de ce pays, dont l'économie part en biberine, les revendications soient actuellement "justes".


                                                                                                                                                  Pour les urgentistes avec des horaires de dingue rémunérés une poignée de cerises, je ne dis pas.. d'ailleurs, les citoyens sont d'accord avec eux à ce sujet.

                                                                                                                                                  La paperasse administrative du tiers payant généralisé : A revoir, à préciser, à faciliter. Comme le dit un infirmier sur le blog que j'ai donné en lien à une intervenante de ce fil, cela permettrait de mieux surveiller les dépassements d'honoraires et à ceux qui réfléchissent à deux fois avant d'aller voir un médecin, de pouvoir enfin le faire.

                                                                                                                                                  Je le dis, je reste lucide, ce n'est pas pour le plouc *sans dents* que le gouvernement se démène. Et Madame Touraine ne fait que ce qu'"on" lui dit de faire.

                                                                                                                                                  Mais ce que je tiens à souligner c'est qu'il y a des personnes bien plus dans la merde que d'autres. Et qu'il faut, à notre époque, raison garder.

                                                                                                                                                  Le patient n'est pas un client et moins qu'un client il ne pourra voir piocher indéfiniment sur son salaire afin de mieux rémunérer des personnes qui ne croulent pas, en moyenne, sous la misère.

                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                    Envoyé par Peuplier
                                                                                                                                                    J'ai un autre lien assez instructif concernant les réactions, sur un blog, à propos de cette grève. Lisez bien les réponses de "infirmier33", plus bas sur la page, qui résument bien, à mon sens, la situation actuelle et le malaise des patients ("qui-ne-paient-pas-encore-assez-d'impôts") face à cette grève.

                                                                                                                                                    http://blog.francetvinfo.fr/medecine...nt-de-vue.html
                                                                                                                                                    Bonsoir

                                                                                                                                                    Relisez le commentaire dont vous parlez. L'infirmière comprend tout à fait le refus du tiers-payant qui est le seul débat de cette discussion.

                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                      Envoyé par Peuplier
                                                                                                                                                      En tant que patiente et ex aide-soignante j'ai rencontré bien plus, beaucoup plus, de médecins pseudo-libéraux odieux.

                                                                                                                                                      .
                                                                                                                                                      Ces propos cacheraient ils une blessure ?
                                                                                                                                                      Des blessures qui conduisent à la détestation d'une profession ?

                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                        Merci DD pour la clarté de l'explication;
                                                                                                                                                        Mais je pense qu'il y a aussi une autre lecture plus fine à avoir. Et qui devrait permettre à cette mesure dont tous les français sont persuadés qu'elle vont leur facilité les choses, alors que finalement c'est un piège particulièrement fin pour privatiser la sécurité sociale. Elle me semble bien expliquée ici

                                                                                                                                                        --
                                                                                                                                                        Pandème

                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                          ...
                                                                                                                                                          Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h42.

                                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                            Elle gagne Marisol, elle divise une fois de plus, pour mieux régner!
                                                                                                                                                            C’est bientôt fini
                                                                                                                                                            Gaby!

                                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                              Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h43.

                                                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                Envoyé par Pandemixxl
                                                                                                                                                                Merci DD pour la clarté de l'explication;
                                                                                                                                                                Mais je pense qu'il y a aussi une autre lecture plus fine à avoir. Et qui devrait permettre à cette mesure dont tous les français sont persuadés qu'elle vont leur facilité les choses, alors que finalement c'est un piège particulièrement fin pour privatiser la sécurité sociale. Elle me semble bien expliquée ici

                                                                                                                                                                --
                                                                                                                                                                Pandème
                                                                                                                                                                Merci pour le lien, et le scénario, auquel je n'avais pas pensé. Effectivement, dans ce cas là, c'est un piège à éviter.

                                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                  Envoyé par Peuplier
                                                                                                                                                                  Je ne sais pas si au regard de la misère de beaucoup de citoyens de ce pays, dont l'économie part en biberine, les revendications soient actuellement "justes".
                                                                                                                                                                  Bonjour,

                                                                                                                                                                  Même si je conçois votre agacement, je pense que c'est aussi un piège de raisonner par la situation actuelle (crise, montée de la précarité...), et les comparaisons entre les situations des uns et des autres. Et un piège vers lequel beaucoup de politiques nous poussent (diviser pour régner), et qui fait souvent dévier les débats initiaux.

                                                                                                                                                                  Perso, je n'ai aucun problème avec le montant des salaires des médecins, que je trouve justifiés (6.600 euros nets de salaire moyen pour un médecin généraliste - sachant que les disparités, selon les situations, sont importantes - cf ce lien : http://www.lexpress.fr/actualite/soc..._1613994.html). Je suis peut-être trop conformiste, mais je trouve normal, après x années d'études, compte-tenu aussi des horaires (souvent bien loin des 35h), et de la responsabilité (la santé de l'autre), que les salaires soient de cet ordre. Et on ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable (même la comparaison du salaire d'un avocat, effectivement rémunéré au forfait horaire, et d'un médecin, ne me semble pas pertinent).

                                                                                                                                                                  Je discutais plus sur ce qu'on met derrière le terme "statut libéral", qui me paraît très différent selon les professions. Et pour le coup, les médecins ont, selon mon avis perso, un statut bien à part, avec la sécurité sociale.

                                                                                                                                                                  Pour revenir sur l'idée du TPG, je m'interroge aussi sur l'historique : qui a été consulté ? y a t-il eu un groupe de travail (hétérogène : composée de politiques, représentants des médecins, représentants SS, représentants des patients...) qui y a réfléchi ?... et pourquoi cette date choisie pour la mise en place (2017), qui est quand même très proche ?

                                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                    ...
                                                                                                                                                                    Dernière modification par piel, 27/08/2015, 15h43.

                                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                      J'ajoute que si le propos est le tiers payant, c'est le problème des assurés, des salariés, et donc que la réponse politique est celle de leurs représentants, associations de consommateurs et syndicats... D'autant que la réponse technique, simple pour le patient comme pour le médecin, existe. Elle est même simplissime. Elle s'appelle la carte bancaire santé. Le patient en plus de sa carte vitale, présente une 2ème carte, qui à l'allure d'une carte bancaire, et qui ne sert qu'aux actes médicaux. Voir par exemple ici.
                                                                                                                                                                      Dans ce cas c'est uniquement le seul problème des assurés sociaux.
                                                                                                                                                                      Et la crise actuelle grave et profonde est de faire croire que le métier des médecins c'est de gérer des remboursements, alors que leur seul problème c'est de soigner et d'établir une facture alias feuille de soin pour que les assurés soient éventuellement remboursé.

                                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                        Envoyé par Pandemixxl
                                                                                                                                                                        Merci DD pour la clarté de l'explication;
                                                                                                                                                                        Mais je pense qu'il y a aussi une autre lecture plus fine à avoir. Et qui devrait permettre à cette mesure dont tous les français sont persuadés qu'elle vont leur facilité les choses, alors que finalement c'est un piège particulièrement fin pour privatiser la sécurité sociale. Elle me semble bien expliquée ici
                                                                                                                                                                        Bonsoir Pandème,

                                                                                                                                                                        Vous avez raison, mais je sais qu'il ne faut pas trop se disperser pour être compris. Par exemple, je refuse le TPG pour ne pas être dépendant de l'assurance-maladie et soigner mes patients uniquement en fonction des données de la science et de leur intérêt. Le but du premier message de cette discussion était d'insister sur l'usine à gaz comptable qui est tout simplement inacceptable.
                                                                                                                                                                        Dernière modification par d_dupagne, 27/12/2014, 22h59.

                                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                          Envoyé par ambre69
                                                                                                                                                                          Certes, mais il aurait été plus pertinent de faire grève hors des vacances scolaires et de la période des fêtes, pour faire adhérer plus de monde à vos revendications et montrer que vous êtes prêt à perdre du CA pour des revendications auxquelles vous croyez vraiment.
                                                                                                                                                                          Bonjour
                                                                                                                                                                          d'abord je voudrais remercier D Dupagne pour ce résumé très clair du TPG
                                                                                                                                                                          Pour ce qui est des dates de la grève entre noêl et jour de l'an : effectivement dans un premier temps on se dit que c'est une mauvaise idée ... mais non aucune date n'est la bonne : nous en avons pour preuve la grève d'une semaine en mars 2014 annoncée à l'avance et peu suivie
                                                                                                                                                                          aucune date de grève ne nous apportera le soutien des médias.
                                                                                                                                                                          Par ailleurs pour ceux d'entre nous qui ne vont pas au ski ou qui n'ont pas les moyens de se passer d'une semaine d'honoraires c'est plus facile sur une semaine allégée
                                                                                                                                                                          Pour ce qui est du TPG j'ai récemment passé un dimanche après midi entier à pointer les "règlements différés" CMU Tutelles tiers payants sociaux en ALD(et j'en ai assez peu par rapport à certains confrères)
                                                                                                                                                                          Résultat sur 3000€ "dehors" j'ai pu enlever 1000€ qui m'avaient été réglés correctement. le reste ? je ne sais pas sur 85000€ de CA c'est pas négligeable ...Alors pour moi le TPG ce n'est pas négociable

                                                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                            Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                            L'état intervient tellement partout qu'il est bien difficile de travailler en vrai libéral qui ne dépend aucunement des deniers du trésor.
                                                                                                                                                                            Il ne faut pas réparer de voiture de la fonction publique, ne pas construire de maison bénéficiant de subventions publiques , ne pas vendre de nourriture aux cantines scolaires ouaux hhôpitaux, ne pas coiffer ou vendre quoi que ce soit à un chômeur. C'est quoi un vrai liberal dans un pays où l'état intervient dans tous les secteurs d'activité ?

                                                                                                                                                                            Edit : grillé par DDD...
                                                                                                                                                                            un psychanalyste
                                                                                                                                                                            La lune est habitée. La preuve il y a de la lumière tous les soirs. (Coluche)

                                                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                              Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                                                              J'ajoute à titre personnel d'autres éléments :
                                                                                                                                                                              - Le système actuel ne constitue pas un frein important pour l'accès aux soins : les bénéficiaires de la CMU ont le tiers payant. La quasi-totalité des médecins acceptent de différer l'encaissement des chèques. Reste les pauvres sans CMU et sans chéquier. Proposer le tiers payant comme une possibilité optionnelle pour cette catégorie de personne aurait largement suffi. Le frein à l'accès aux soins, c'est la faible disponibilité des médecins qui sont trop peu nombreux.
                                                                                                                                                                              - Le TPG est inflationniste, côté médecin : il va être très tentant de facturer des actes courts pour lesquels on n'osait pas demander d'honoraires au patient.

                                                                                                                                                                              Cette mesure est idéologique, coûteuse, et quasiment impraticalbe dans le maquis actuel du financement de la santé.

                                                                                                                                                                              Songez qu'il existe toujours une part non remboursable des soins par l'assurance-maladie, appelée "ticket modérateur", destinée à modérer la consommation de soins. Ne faudrait-il pas commencer par supprimer cette aberration ?

                                                                                                                                                                              Bonjour Monsieur,

                                                                                                                                                                              Je comprends aisément le fait que les médecins généralistes ne souhaitent pas avoir désormais à leurs charges tout le travail administratif que le tiers payant généralisé va engendrer. Cependant, travaillant auprès de personnes très précaires je constate régulièrement que de nombreux médecins refusent de prendre des rendez vous auprès de patients couverts par la CMU (et je ne vous parle même pas des patients couverts par l'AME). Et ce bien que ce critère ne soit pas censé être un critère de sélection de patients. Si le tiers payant n'est pas généralisé pour l'ensemble de la population on peut se demander si de nombreux médecins ne décideront pas de "sélectionner" également les patients en refusant de recevoir les individus ayant le tiers payant. Au moins si celui ci est généralisé ce problème ne se posera pas. Je pense qu'il ne faut pas lutter contre le tiers payant généralisé mais essayer de voir quelles modalités administratives seraient les plus efficaces pour les médecins.

                                                                                                                                                                              Bien cordialement,

                                                                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                Envoyé par Kinouin
                                                                                                                                                                                Bonjour Monsieur,

                                                                                                                                                                                Je comprends aisément le fait que les médecins généralistes ne souhaitent pas avoir désormais à leurs charges tout le travail administratif que le tiers payant généralisé va engendrer. Cependant, travaillant auprès de personnes très précaires je constate régulièrement que de nombreux médecins refusent de prendre des rendez vous auprès de patients couverts par la CMU (et je ne vous parle même pas des patients couverts par l'AME). Et ce bien que ce critère ne soit pas censé être un critère de sélection de patients. Si le tiers payant n'est pas généralisé pour l'ensemble de la population on peut se demander si de nombreux médecins ne décideront pas de "sélectionner" également les patients en refusant de recevoir les individus ayant le tiers payant. Au moins si celui ci est généralisé ce problème ne se posera pas. Je pense qu'il ne faut pas lutter contre le tiers payant généralisé mais essayer de voir quelles modalités administratives seraient les plus efficaces pour les médecins.

                                                                                                                                                                                Bien cordialement,
                                                                                                                                                                                Bonjour

                                                                                                                                                                                Vous faites remarquer une chose : les CMU bénéficient du TPG, mais en pratique, se le font refuser par certains médecins. C'est scandaleux.

                                                                                                                                                                                Et bien si on impose le TPG pour tous, ce sera en effet la même chose. Pour tous...

                                                                                                                                                                                Cela dit, personnellement, je pratique le TPG pour les CMU, mais je refuserai le TPG pour les autres patients. Et pour les précaires, je continuerai à propose la CB en début de mois (remboursement avant le débit) et le chèque à encaissement différé pour les autres.

                                                                                                                                                                                Le problème que vous soulevez n'est pas lié au TPG, mais au tarif conventionnel imposé pour les CMU à tous les médecins : http://www.atoute.org/n/article/cmu-...houer-une.html

                                                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                  Envoyé par Kinouin
                                                                                                                                                                                  Bonjour Monsieur,

                                                                                                                                                                                  Je comprends aisément le fait que les médecins généralistes ne souhaitent pas avoir désormais à leurs charges tout le travail administratif que le tiers payant généralisé va engendrer. Cependant, travaillant auprès de personnes très précaires je constate régulièrement que de nombreux médecins refusent de prendre des rendez vous auprès de patients couverts par la CMU (et je ne vous parle même pas des patients couverts par l'AME). Et ce bien que ce critère ne soit pas censé être un critère de sélection de patients. Si le tiers payant n'est pas généralisé pour l'ensemble de la population on peut se demander si de nombreux médecins ne décideront pas de "sélectionner" également les patients en refusant de recevoir les individus ayant le tiers payant. Au moins si celui ci est généralisé ce problème ne se posera pas. Je pense qu'il ne faut pas lutter contre le tiers payant généralisé mais essayer de voir quelles modalités administratives seraient les plus efficaces pour les médecins.

                                                                                                                                                                                  Bien cordialement,
                                                                                                                                                                                  Les médecins généralistes refusant les patients couverts par la cmu sont ultra minoritaires, de même que les generalistes prenant des dépassements d'honoraires.
                                                                                                                                                                                  2 syndicats ont posé comme condition préalable au TPG la création d'un guichet unique de paiement comme c'est le cas pour la cmu justement, la cpam paie et se fait rembourser par les autres caisses et par les mutuelles.
                                                                                                                                                                                  La mutuelle ou la caisse qui ne paie pas sait qu'elle se condamne à disparaître.
                                                                                                                                                                                  C'est pour cette raison que les mutuelles refusent le guichet unique, elles savent que beaucoup d'entre elles fonctionnent avec un retard de remboursement institutionnel que nous aurions à gérer à la place de tous nos patients.
                                                                                                                                                                                  Alors les mutuelles nous enfument en affirmant qu'elles vont trouver un système simple pour les medecins, un logiciel miracle qui nous permettra de vérifier d'un seul coup d'oeil que tout a bien été réglé.
                                                                                                                                                                                  Quand on est face à 500 mutuelles et plus de 40 caisses d'assurance maladie, il ne peut pas y avoir de système simple.
                                                                                                                                                                                  Que les caisses commencent à fusionner, ça ce serait utile à tout le monde et permettrait une économie de 1, 5 à 2 milliards d'€ par an.
                                                                                                                                                                                  Que les mutuelles se regroupent en une 20taine d'entités distinctes et ensuite on pourra commencer à discuter.

                                                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                    Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                                    Les médecins généralistes refusant les patients couverts par la cmu sont ultra minoritaires
                                                                                                                                                                                    ...
                                                                                                                                                                                    Bonjour (Omar : mon personnage préféré dans la série ),

                                                                                                                                                                                    "ultra-minoritaires", je ne crois pas. Sur la région parisienne, ce n'est pas pour rien qu'on s'échange entre travailleurs sociaux précieusement les adresses des médecins (généralistes comme spécialistes) acceptant les patients relevant de la CMU et de l'AME...

                                                                                                                                                                                    Les liens ci-joint (pas récents certes, car datant de 2009) - http://www.liberation.fr/societe/200...pauvres_568006 et http://www.alternatives-economiques....860_43778.html - parlent sur Paris d'un quart des médecins refusant les patients CMU (opération de testing auprès de 900 praticiens).
                                                                                                                                                                                    Dernière modification par Valerianne, 29/12/2014, 19h06.

                                                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                      Envoyé par Green_Valerianne
                                                                                                                                                                                      Bonjour (Omar : mon personnage préféré dans la série ),

                                                                                                                                                                                      "ultra-minoritaires", je ne crois pas. Sur la région parisienne, ce n'est pas pour rien qu'on s'échange entre travailleurs sociaux précieusement les adresses des médecins (généralistes comme spécialistes) acceptant les patients relevant de la CMU et de l'AME...

                                                                                                                                                                                      Les liens ci-joint (pas récents certes, car datant de 2009) - http://www.liberation.fr/societe/200...pauvres_568006 et http://www.alternatives-economiques....860_43778.html - parlent sur Paris d'un quart des médecins refusant les patients CMU (opération de testing auprès de 900 praticiens).
                                                                                                                                                                                      Salut
                                                                                                                                                                                      (Je n'ai toujours pas digéré la mort d'Omar... )
                                                                                                                                                                                      9%, en région parisienne pour les generalistes, c'est déjà ultra minoritaire, ici, dans le bush, on est à moins de 5%, je n'en connais personnellement aucun.

                                                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                                                        Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                        Bonjour,
                                                                                                                                                                                        J'ai bien reçu les arguments contre le tiers payant mais il en est un que je n'arrive pas à comprendre : en admettant que la volonté du gouvernement soit à terme de diminuer la part sécu dans le remboursement de la consultation , en quoi , dans le cadre d'un tiers payant intégrale ,cette manœuvre serait elle plus indolore pour les patients ( dont beaucoup ne savent pas qu'elle est la part sécu et la part mutuelle ) et invisible pour l'opinion publique ( dont une part , je le regrette , serait , il me semble assez favorable à cette mesure si on la présente d'une façon bien démagogique )
                                                                                                                                                                                        je suis , je l'espère , plus calé en médecine , qu'en économie
                                                                                                                                                                                        copeau

                                                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                                                          Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                          Envoyé par KOPO
                                                                                                                                                                                          Bonjour,
                                                                                                                                                                                          J'ai bien reçu les arguments contre le tiers payant mais il en est un que je n'arrive pas à comprendre : en admettant que la volonté du gouvernement soit à terme de diminuer la part sécu dans le remboursement de la consultation , en quoi , dans le cadre d'un tiers payant intégrale ,cette manœuvre serait elle plus indolore pour les patients ( dont beaucoup ne savent pas qu'elle est la part sécu et la part mutuelle ) et invisible pour l'opinion publique ( dont une part , je le regrette , serait , il me semble assez favorable à cette mesure si on la présente d'une façon bien démagogique )
                                                                                                                                                                                          je suis , je l'espère , plus calé en médecine , qu'en économie

                                                                                                                                                                                          La question n'est pas très claire à vrai dire.

                                                                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                            Envoyé par KOPO
                                                                                                                                                                                            Bonjour,
                                                                                                                                                                                            J'ai bien reçu les arguments contre le tiers payant mais il en est un que je n'arrive pas à comprendre : en admettant que la volonté du gouvernement soit à terme de diminuer la part sécu dans le remboursement de la consultation , en quoi , dans le cadre d'un tiers payant intégrale ,cette manœuvre serait elle plus indolore pour les patients ( dont beaucoup ne savent pas qu'elle est la part sécu et la part mutuelle ) et invisible pour l'opinion publique ( dont une part , je le regrette , serait , il me semble assez favorable à cette mesure si on la présente d'une façon bien démagogique )
                                                                                                                                                                                            je suis , je l'espère , plus calé en médecine , qu'en économie
                                                                                                                                                                                            Le patient qui comme moi n'a pas de mutuelle connaît la part sécu car il paye la part complémentaire, mais pour la très grosse majorité des assurés, équipée de mutuelles, le montant des parts remboursées passe inaperçu car l'important pour l'assuré est le remboursement à 100% et non son origine.
                                                                                                                                                                                            cath

                                                                                                                                                                                            debout les crabes.. la mer monte !

                                                                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                                                                              Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                              vue pendant 30-40 minutes, une mémé, que son dentiste adresse en urgence pour "suspicion avc"-> bouche de travers.
                                                                                                                                                                                              vient avec sa fille.
                                                                                                                                                                                              ECG , examen neuro complet auscultation rigoureuse etc..
                                                                                                                                                                                              TP 10.95 environ.
                                                                                                                                                                                              donc les gens sont rassurés, et moi aussi pour 11 €.
                                                                                                                                                                                              et sa fille qui demande"juste un avis" sur le scanner qu'elle a passé a toulouse pour sa migraine"--> refus, poli , mais refus quand même
                                                                                                                                                                                              c'est quand même pas cher...11€

                                                                                                                                                                                              Pensez vous un instant que cette vieille se rend compte du service et de sa valeur.
                                                                                                                                                                                              pensez vous un instant que dans sa conversation demain soir, elle soulignera le fait qu'elle a été correctement examinée en payant 11€? et encore j'ai refusé de mettre tout sur ses 100% (osteoporose)?

                                                                                                                                                                                              et ducon qui vient avec son gosse a 19h30, pour une connerie, et qui me dit , narquois: "Alors, on veut ses deux €?"
                                                                                                                                                                                              c'est chiant en fait ces histoires.
                                                                                                                                                                                              y en a qui sont vraiment cons et on peut remercier ces salauds de médias qui travestissent toujours autant les faits.
                                                                                                                                                                                              putain on n'a pas tous des cayennes (en même c'est pourri un cayenne)....

                                                                                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                                                                                Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                                Envoyé par gabrielle elise
                                                                                                                                                                                                Je n'ai pas pris parti pour ou contre cette nouvelle loi, ce qui me semble curieux c'est de penser que les gens vont aller davantage chez le médecin si ils n'ont pas d'avance de frais.

                                                                                                                                                                                                Ou alors cela voudrait donc signifier, qu'une partie de la population, "trop riche" pour bénéficier de la CMU ou autre, ne peut pas se soigner ?

                                                                                                                                                                                                Un bref retour, rassurez vous
                                                                                                                                                                                                Le TPG, c'est le robinet grand ouvert
                                                                                                                                                                                                La CMU et l'AME, on connaît : même un paquet de coton est pris en charge !
                                                                                                                                                                                                et pas une tune à payer : le rêve ! On peut même le revendre !
                                                                                                                                                                                                Paradisio........
                                                                                                                                                                                                Comme ceux qui sortent de chez le Pharmacien un caddy de médicaments sans voir déboursé un seul centime ! Eldorado : ça se revent ailleurs
                                                                                                                                                                                                Alors là, mes gars,TPG généralisé ? Retroussez vos manches,ceux qui ne veulent pas trop bosser !
                                                                                                                                                                                                Car ça va être dur : vous vous coucherez tard

                                                                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                                                                  Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                                  Envoyé par doc94
                                                                                                                                                                                                  Un bref retour, rassurez vous
                                                                                                                                                                                                  Le TPG, c'est le robinet grand ouvert
                                                                                                                                                                                                  La CMU et l'AME, on connaît : même un paquet de coton est pris en charge !
                                                                                                                                                                                                  et pas une tune à payer : le rêve ! On peut même le revendre !
                                                                                                                                                                                                  Paradisio........
                                                                                                                                                                                                  Comme ceux qui sortent de chez le Pharmacien un caddy de médicaments sans voir déboursé un seul centime ! Eldorado : ça se revent ailleurs
                                                                                                                                                                                                  Alors là, mes gars,TPG généralisé ? Retroussez vos manches,ceux qui ne veulent pas trop bosser !
                                                                                                                                                                                                  Car ça va être dur : vous vous coucherez tard
                                                                                                                                                                                                  Ah ben, c'est cool ça, tu t'es enfin décidé à faire grève ?

                                                                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                                                                    Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                                    Envoyé par Lou Ferrigno
                                                                                                                                                                                                    vue pendant 30-40 minutes, une mémé, que son dentiste adresse en urgence pour "suspicion avc"-> bouche de travers.
                                                                                                                                                                                                    vient avec sa fille.
                                                                                                                                                                                                    ECG , examen neuro complet auscultation rigoureuse etc..
                                                                                                                                                                                                    TP 10.95 environ.
                                                                                                                                                                                                    donc les gens sont rassurés, et moi aussi pour 11 €.
                                                                                                                                                                                                    et sa fille qui demande"juste un avis" sur le scanner qu'elle a passé a toulouse pour sa migraine"--> refus, poli , mais refus quand même
                                                                                                                                                                                                    c'est quand même pas cher...11€

                                                                                                                                                                                                    Pensez vous un instant que cette vieille se rend compte du service et de sa valeur.
                                                                                                                                                                                                    pensez vous un instant que dans sa conversation demain soir, elle soulignera le fait qu'elle a été correctement examinée en payant 11€? et encore j'ai refusé de mettre tout sur ses 100% (osteoporose)?

                                                                                                                                                                                                    et ducon qui vient avec son gosse a 19h30, pour une connerie, et qui me dit , narquois: "Alors, on veut ses deux €?"
                                                                                                                                                                                                    c'est chiant en fait ces histoires.
                                                                                                                                                                                                    y en a qui sont vraiment cons et on peut remercier ces salauds de médias qui travestissent toujours autant les faits.
                                                                                                                                                                                                    putain on n'a pas tous des cayennes (en même c'est pourri un cayenne)....
                                                                                                                                                                                                    Bonjour,

                                                                                                                                                                                                    C'est vrai aussi que quand on lit votre prose (toute en compassion et estime pour vos clients), on a d'autant plus envie de défendre votre cause

                                                                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                                                                      Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                                      Envoyé par ambre69
                                                                                                                                                                                                      Bonjour,

                                                                                                                                                                                                      C'est vrai aussi que quand on lit votre prose (toute en compassion et estime pour vos clients), on a d'autant plus envie de défendre votre cause
                                                                                                                                                                                                      Est-ce un problème ?
                                                                                                                                                                                                      L'opinion publique n'a pas à être prise en compte dans cette histoire, sur un mouvement long, elle est capable de changer trois fois d'avis.
                                                                                                                                                                                                      Ce qui compte, c'est que ça se sache, que le conflit soit connu quelle que soit la manière dont on en parle.
                                                                                                                                                                                                      Je rejoins sur un point la colère de LouF. : quand nous pratiquons des actes longs, il n'y a souvent aucune reconnaissance, cas typique de la fille qui demande en plus un avis sur son scanner gratuitement bien sûr.
                                                                                                                                                                                                      C'est exaspérant, en cas de tiers payant, ce serait facturer , chaque petit " au fait docteur" en fin de consultation , chaque renouvellement d'hypnotique ou de morphinique,
                                                                                                                                                                                                      Nous obtiendrons un tiers payant avec guichet de paiement unique, ce qui, je l'espère, facilitera la suppression des coûteuses et inutiles mutuelles et ça compensera le coût énorme, n'en doutons pas, du tiers payant.
                                                                                                                                                                                                      Dernière modification par Erwan, 31/12/2014, 13h13.

                                                                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                                                                        Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                                                        Est-ce un problème ?
                                                                                                                                                                                                        En soi, non.

                                                                                                                                                                                                        Mais je comprends mieux pourquoi le "médecin généraliste" est de moins en moins bien considéré, et pourquoi aussi cette pseudo-grève passe mal aux yeux d'une grande partie de la population.

                                                                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                                                                          Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                                                          Nous obtiendrons un tiers payant avec guichet de paiement unique, ce qui, je l'espère, facilitera la suppression des coûteuses et inutiles mutuelles, ça compensera le coût énorme, n'en doutons pas, du tiers payant.
                                                                                                                                                                                                          Donc tout finira bien pour vous. C'est super finalement le TPG.

                                                                                                                                                                                                          Commentaire


                                                                                                                                                                                                            Re : Tiers Payant Généralisé (TPG) Pourquoi les médecins n'en veulent pas !

                                                                                                                                                                                                            Envoyé par ambre69
                                                                                                                                                                                                            Donc tout finira bien pour vous. C'est super finalement le TPG.
                                                                                                                                                                                                            Ben oui, mais il faut commencer par une grève...c'est comme ça dans notre beau pays...
                                                                                                                                                                                                            Le problème étant aussi qu'il va y avoir beaucoup de frustrations dans la profession, l'obtention du guichet unique ne suffira pas pour satisfaire tout le monde. Il existe une part importante du corps médical qui souhaite une déconnexion des professionnels et le la sécu, cela signifierait une dépendance vis à vis d'acteurs privés cette fois, ce dont je ne veux pas, mais je ne suis pas tout seul.
                                                                                                                                                                                                            A l'opposé, nous allons vers une quasi "fonctionarisation" des généralistes qui passerait par une suppression du paiement à l'acte et un paiement à la capitation comme les anglais ou les allemands, ce que je souhaite, mais là, par contre, je me sens un peu seul...

                                                                                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                                                                                              Envoyé par ambre69
                                                                                                                                                                                                              Donc tout finira bien pour vous. C'est super finalement le TPG.
                                                                                                                                                                                                              Bonjour Ambre69

                                                                                                                                                                                                              Le comportement "libéral" de nos assimilés fonctionnaires a toujours été, pour ma part, instructif : il ne s'agit plus, quand les affaires vont pouvoir éventuellement reprendre, de défendre les *pauvres-malades-en-danger-de-désertification-sanitaire*, mais d'écarter, enfin, l'avis de la "vieille" et de "ducon"...comme celui du reste des pauvres malades dont on estime, avec morgue, suffisance et paternalisme, bien propre à la profession pour ce que j'ai pu personnellement observer, que les avis changent avec le sens du vent.

                                                                                                                                                                                                              Je vous souhaite, Ambre, ainsi qu'à toutes et tous sur ce site, de bonnes fêtes de fin d'année et que chacun(e) puisse conserver, en ces temps devenus économiquement complexes mais pas pour tout le monde, son bout de gras.

                                                                                                                                                                                                              Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                                                                ...
                                                                                                                                                                                                                A l'opposé, nous allons vers une quasi "fonctionarisation" des généralistes qui passerait par une suppression du paiement à l'acte et un paiement à la capitation comme les anglais ou les allemands, ce que je souhaite, mais là, par contre, je me sens un peu seul...
                                                                                                                                                                                                                Ah je ne connaissais pas... je viens de me renseigner là : https://www.tresor.economie.gouv.fr/file/326885

                                                                                                                                                                                                                Pourquoi pas... après tout, on prend bien des abonnements annuels à des salles de sports pour garder la forme (sans forcément y aller aussi régulièrement qu'on le pense d'ailleurs...) ; et dans un autre domaine (achat de produits bio), je suis partisan des AMAP (où on paye chaque trimestre à l'avance les producteurs, sans savoir ce qu'ils vont livrer comme produits, mais en s'engageant avec eux sur un partenariat long terme). Donc pourquoi pas un paiement forfaitaire avec son médecin traitant, en espérant d'ailleurs qu'on le verra le moins possible ! (en Chine, avec leur logique de prévention, un bon médecin est un médecin qu'on ne voit pas ou très rarement...)

                                                                                                                                                                                                                Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                  Envoyé par ambre69
                                                                                                                                                                                                                  Mais je comprends mieux pourquoi le "médecin généraliste" est de moins en moins bien considéré, et pourquoi aussi cette pseudo-grève passe mal aux yeux d'une grande partie de la population.
                                                                                                                                                                                                                  Bonjour ambre,

                                                                                                                                                                                                                  Je peux comprendre que, dans l'exemple cité (que j'espère rare), on puisse être agacé par la personne qui veut le beurre et l'argent du beurre (et le crémier pour toute la famille)...

                                                                                                                                                                                                                  J'avais vu (il y a deux ans ?) un documentaire sur le système de santé dans certains pays nordiques. Où pour des actes de médecine bénins (consultation pour une grippe ou une bronchite, achat de médicaments basique type ibuprofène...), les personnes prenaient elles-mêmes en charge la totalité du coût. Perso, avec le trou de la SS, et le vieillissement de la population, je serais plutôt d'accord avec cela, pour laisser les prises en charge intégrales aux maladies sérieuses (maladie chronique invalidante, cancer...), comme c'est déjà le cas via l'ALD. La gratuité totale (ou les très faibles tarifs) entraîne des dérives (voir l'exemple), et je trouve que chacun devrait participer, à sa hauteur, aux coûts de la santé (j'étais partisane d'un paiement symbolique pour l'AME, et n'ai pas compris le tollé que cette idée avait soulevé dans le milieu social...).

                                                                                                                                                                                                                  Bonne fête de fin d'année à tous, et lapinou year 2015 !
                                                                                                                                                                                                                  Dernière modification par Valerianne, 31/12/2014, 13h05.

                                                                                                                                                                                                                  Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                    Envoyé par Green_Valerianne
                                                                                                                                                                                                                    Ah je ne connaissais pas... je viens de me renseigner là : https://www.tresor.economie.gouv.fr/file/326885

                                                                                                                                                                                                                    Pourquoi pas... après tout, on prend bien des abonnements annuels à des salles de sports pour garder la forme (sans forcément y aller aussi régulièrement qu'on le pense d'ailleurs...) ; et dans un autre domaine (achat de produits bio), je suis partisan des AMAP (où on paye chaque trimestre à l'avance les producteurs, sans savoir ce qu'ils vont livrer comme produits, mais en s'engageant avec eux sur un partenariat long terme). Donc pourquoi pas un paiement forfaitaire avec son médecin traitant, en espérant d'ailleurs qu'on le verra le moins possible ! (en Chine, avec leur logique de prévention, un bon médecin est un médecin qu'on ne voit pas ou très rarement...)
                                                                                                                                                                                                                    C'est exactement la logique de la médecine chinoise, plus le patient est malade, plus le médecin doit le voir et plus il est perdant. Il a donc intérêt à faire de la bonne prévention.
                                                                                                                                                                                                                    Mais il faut réfléchir avant d'accepter ce système qui est très confortable pour les médecins car mieux payé à l'heure , mais il se retrouvent pieds et poings liés à l'assurance maladie, il faudra être beaucoup plus et mieux syndiqué pour pouvoir se défendre efficacement. On peut dire au revoir à la liberté d'installation pour les jeunes médecins
                                                                                                                                                                                                                    Les patients doivent aussi bien comprendre que c'est la fin du libre choix, tout au plus pourront-ils changer de médecin une fois par an, le médecin sera donc moins enclin à dire oui à toutes leurs demandes, les situations conflictuelles seront plus fréquentes, le patient consultant pour un oui ou pour un non se verra envoyer paître etc...
                                                                                                                                                                                                                    Mais ce système a l'énorme avantage d'être moins inflationniste et donc bien plus économe en prescription de soins ou examens complémentaires inutiles, il permet de mieux répartir les professionnels sur le territoire en créant des maisons médicales dans les secteurs en voie de désertification, les professionnels travaillant dans ces structures seraient mieux payés, travailleraient 3 ou 4 jours par semaine et vivraient entre 20 et 40 km de là pour ne pas imposer à leur famille une vie de merde dans le trou du cul du monde.

                                                                                                                                                                                                                    Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                      Envoyé par Peuplier
                                                                                                                                                                                                                      Le comportement "libéral" de nos assimilés fonctionnaires a toujours été, pour ma part, instructif : il ne s'agit plus, quand les affaires vont pouvoir éventuellement reprendre, de défendre les *pauvres-malades-en-danger-de-désertification-sanitaire*, mais d'écarter, enfin, l'avis de la "vieille" et de "ducon"...comme celui du reste des pauvres malades dont on estime, avec morgue, suffisance et paternalisme, bien propre à la profession pour ce que j'ai pu personnellement observer, que les avis changent avec le sens du vent.
                                                                                                                                                                                                                      Quel dommage que vous n'ayez pas eu la force de rester auprès de ces pauvres brebis livrées à la morgue et à la suffisance de ces médecins carnassiers qui n'ont que le mot argent à la bouche.
                                                                                                                                                                                                                      Mais non, vous avez bien fait de partir, il est difficile de travailler en synergie avec des gens que l'on hait. J'ai pu observer moi aussi, que le départ d'un service d'un professionnel qui ne respecte pas les autres membres de l'équipe, et ce, quelque soit le secteur d'activité, provoque une bouffée d'air frai qui fait du bien à tout le monde et le travail s'en trouve bien mieux fait.

                                                                                                                                                                                                                      Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                        Envoyé par Green_Valerianne
                                                                                                                                                                                                                        Bonjour ambre,

                                                                                                                                                                                                                        Perso, avec le trou de la SS, et le vieillissement de la population, je serais plutôt d'accord avec cela, pour laisser les prises en charge intégrales aux maladies sérieuses (maladie chronique invalidante, cancer...), comme c'est déjà le cas via l'ALD. La gratuité totale (ou les très faibles tarifs) entraîne des dérives (voir l'exemple), et je trouve que chacun devrait participer, à sa hauteur, aux coûts de la santé (j'étais partisane d'un paiement symbolique pour l'AME, et n'ai pas compris le tollé que cette idée avait soulevé dans le milieu social...).
                                                                                                                                                                                                                        Bonjour Valérianne,

                                                                                                                                                                                                                        100% d'accord avec toi là-dessus.


                                                                                                                                                                                                                        Bonjour Peuplier,

                                                                                                                                                                                                                        Très bon passage à la nouvelle année à vous aussi, avec la meilleure santé possible .



                                                                                                                                                                                                                        Bonnes fêtes de fin d'année à tous !!

                                                                                                                                                                                                                        Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                          Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                                                                          Quel dommage que vous n'ayez pas eu la force de rester auprès de ces pauvres brebis livrées à la morgue et à la suffisance de ces médecins carnassiers qui n'ont que le mot argent à la bouche.
                                                                                                                                                                                                                          Mais non, vous avez bien fait de partir, il est difficile de travailler en synergie avec des gens que l'on hait. J'ai pu observer moi aussi, que le départ d'un service d'un professionnel qui ne respecte pas les autres membres de l'équipe, et ce, quelque soit le secteur d'activité, provoque une bouffée d'air frai qui fait du bien à tout le monde et le travail s'en trouve bien mieux fait.
                                                                                                                                                                                                                          Bonjour Erwan,

                                                                                                                                                                                                                          Il ne faut pas juger trop vite. Tout comme moi, vous ne savez rien du passé professionnel de Peuplier.

                                                                                                                                                                                                                          Ce que j'ai pu voir de mon bref passage dans le domaine médico-social, c'est que des professionnels (souvent usés) peuvent être terriblement maltraitants avec le restant de l'équipe. Et bien sûr, plus ils ont de "pouvoir" dans la hiérarchie, et plus ils sont maltraitants par la force des choses.
                                                                                                                                                                                                                          Pour "sauver sa peau" face à ce genre de personnes, certains n'ont pas d'autres choix que de fuir. Et quand on est fait pour son job, et qu'on l'aime, et qu'on aime les usagers, mais qu'on n'adhère pas aux choix politiques que l'on doit appliquer, ou aux manières de faire des professionnels qui nous entourent, le choix est vite trouvé : on s'en va.

                                                                                                                                                                                                                          Ce que dit Peuplier est partagé par beaucoup de personnes de nos jours, c'est malheureusement une certitude.

                                                                                                                                                                                                                          Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                            Envoyé par ambre69
                                                                                                                                                                                                                            Bonjour Erwan,

                                                                                                                                                                                                                            Il ne faut pas juger trop vite. Tout comme moi, vous ne savez rien du passé professionnel de Peuplier.

                                                                                                                                                                                                                            Ce que j'ai pu voir de mon bref passage dans le domaine médico-social, c'est que des professionnels (souvent usés) peuvent être terriblement maltraitants avec le restant de l'équipe. Et bien sûr, plus ils ont de "pouvoir" dans la hiérarchie, et plus ils sont maltraitants par la force des choses.
                                                                                                                                                                                                                            Pour "sauver sa peau" face à ce genre de personnes, certains n'ont pas d'autres choix que de fuir. Et quand on est fait pour son job, et qu'on l'aime, et qu'on aime les usagers, mais qu'on n'adhère pas aux choix politiques que l'on doit appliquer, ou aux manières de faire des professionnels qui nous entourent, le choix est vite trouvé : on s'en va.

                                                                                                                                                                                                                            Ce que dit Peuplier est partagé par beaucoup de personnes de nos jours, c'est malheureusement une certitude.
                                                                                                                                                                                                                            Je ne juge pas, je constate.
                                                                                                                                                                                                                            Beaucoup de ses messages sont lourds de sous entendus.
                                                                                                                                                                                                                            J'ai une longue carrière médicale derrière moi, j'ai beaucoup travaillé pendant mes études comme aide soignant puis comme infirmier, j'ai donc une vision assez globale.
                                                                                                                                                                                                                            J'ai pu rencontrer dans les équipes des soignants qui détestaient la hiérarchie et haïssaient les médecins, dans ce cas, il faut partir, c'est mieux.
                                                                                                                                                                                                                            J'ai aussi rencontré des médecins complètement cons qui méprisaient le " petit personnel", j'en ai fait les frais et me suis fait trainer dans la boue en public par l'un d'eux.
                                                                                                                                                                                                                            J'ai également été humilié plusieurs fois durant mes études médicales par des médecins du même acabit.
                                                                                                                                                                                                                            J'ai rencontré des aides soignantes et des infirmières maltraitantes.
                                                                                                                                                                                                                            J'ai croisé des internes pédants, des généralistes complètement débiles, des profs de CHU cons comme leurs pieds mais je n'ai tiré aucune conclusion définitive et globale sur aucune de ces catégories.
                                                                                                                                                                                                                            Peuplier, elle , n'hésite pas à le faire.
                                                                                                                                                                                                                            On peut l'expliquer, mais rien ne peut excuser cela.

                                                                                                                                                                                                                            Commentaire


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                                                                                                                                                                                                                              Envoyé par Erwan
                                                                                                                                                                                                                              Je ne juge pas, je constate.
                                                                                                                                                                                                                              Beaucoup de ses messages sont lourds de sous entendus.
                                                                                                                                                                                                                              J'ai une longue carrière médicale derrière moi, j'ai beaucoup travaillé pendant mes études comme aide soignant puis comme infirmier, j'ai donc une vision assez globale.
                                                                                                                                                                                                                              J'ai pu rencontrer dans les équipes des soignants qui détestaient la hiérarchie et haïssaient les médecins, dans ce cas, il faut partir, c'est mieux.
                                                                                                                                                                                                                              J'ai aussi rencontré des médecins complètement cons qui méprisaient le " petit personnel", j'en ai fait les frais et me suis fait trainer dans la boue en public par l'un d'eux.
                                                                                                                                                                                                                              J'ai également été humilié plusieurs fois durant mes études médicales par des médecins du même acabit.
                                                                                                                                                                                                                              J'ai rencontré des aides soignantes et des infirmières maltraitantes.
                                                                                                                                                                                                                              J'ai croisé des internes pédants, des généralistes complètement débiles, des profs de CHU cons comme leurs pieds mais je n'ai tiré aucune conclusion définitive et globale sur aucune de ces catégories.
                                                                                                                                                                                                                              Peuplier, elle , n'hésite pas à le faire.
                                                                                                                                                                                                                              On peut l'expliquer, mais rien ne peut excuser cela.
                                                                                                                                                                                                                              Oui, bien-sûr. Mais vous êtes devenu médecin à votre compte, vous n'avez pas eu toute vos carrière à faire avec ce genre de personne (maltraitante ou "puante"), à gérer des confrères ou des supérieurs qui vous imposaient une manière de faire avec laquelle vous n'étiez pas d'accord, donc c'est différent. Par contre, pour certaines catégories de personnel qui doivent travailler en équipe, pas vraiment le choix : c'est soit subir, ou soit partir faire autre chose.

                                                                                                                                                                                                                              Commentaire


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