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Recette des apprentis complotistes

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    Re : Recette des apprentis complotistes

    Envoyé par agaric
    Il s'agit d'éviter la confusion dans la discussion entre ceux qui se disent antivacins (et donc avec des arguments complotistes) et les autres...


    Pour éviter les discussion stériles il faut d'abord éviter la confusion..


    La discussion sur les antivaccins n'est pas réservée aux médecins.
    La discussion sur le bénéfice-risque de chaque vaccin me semble devoir être réservée à ceux qui ont étudié la lecture critique des articles médicaux.
    Ils ne sont pas obligatoirement médecins, mais ils le sont la plupart car cela demande des connaissances médicales, dominer la lecture de l'anglais, savoir faire une lecture exhaustive de la littérature, connaître les statistiques et savoir trier la pertinence des articles.. Et surtout cela se fait au sein d'un débat contradictoire entre personnes qui ont ces qualités.
    Or moi je n'ai absolument pas ces qualités... Donc autant je peux discuter des anti vaccins, autant je ne peux discuter du bénéfice risque de chaque vaccins...
    Disons que je n'ai pas rencontré d'anti vaccins sur ce fil, et que les vaccins ou d'autres produits phares de la santé m'intéressent davantage que ceux qui en discutent, qu'ils soient pour ou contre...

    Par ailleurs, n'étant pas plus capable que vous de faire une lecture compétente de la littérature exhaustive consacrée aux sujets qui m'intéressent, je me contente de l'interprétation de comités de lecture comme la Cochrane collaboration, Minerva, et des avis souvent contradictoires de médecins compétents que je suis heureuse de trouver sur le net, ici ou sur d'autres sites...
    cath

    debout les crabes.. la mer monte !

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      Re : Recette des apprentis complotistes

      Envoyé par moicat
      des avis souvent contradictoires de médecins compétents que je suis heureuse de trouver sur le net, ici ou sur d'autres sites...
      A part Dupagne, il n'y a pas de médecin "compétent" sur ce sujet sur atoute.. (et manque de pot il ne "discute" pas...)
      [En fait, il n'y a plus de médecins (à part moi) sur atoute..]
      Très rares sont de toute façon les médecins experts en lecture critique des articles médicaux..
      Dernière modification par agaric, 29/04/2018, 12h32.

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        .....

        .....
        Dernière modification par pım, 18/05/2018, 17h49.

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          Re : Recette des apprentis complotistes

          .....
          Dernière modification par pım, 18/05/2018, 17h49.

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            Re : Recette des apprentis complotistes

            Bonjour pim,

            Il ne se passe pas grand-chose sur cette page fb, qui "rassemble les gens, les études, articles sur les bénéfices/risques de la vaccination afin de combattre les rumeurs colportée par les antivax."

            Donc on ne peut toujours pas sortir du schéma "les antivax face à la science rationnelle."
            «Il est étonnant de voir tant d’informations erronées et irrationnelles dans le pays de Pasteur, s’indigne le Dr Olivier Mariotte. Il faut qu’en face de ces messages il y ait une communauté de personnes capables d’apporter une information scientifique de qualité.»

            Voilà, on attend toujours cette information scientifique de qualité, qui fait cruellement défaut dans le débat, si l'on peut dire, sur la politique vaccinale. Un argument plus étayé que "comment, au pays de Pasteur on doute d'un vaccin?" serait le bienvenu, de même qu'il est lassant de se voir ranger dans la secte "antivax", probablement d'extrême droite ou d'extrême gauche, adepte des médecines alternatives ou d'un autre obscurantisme...

            Quelle est votre opinion, pim, et sinon quel intérêt de poster cet éternel argument du complotisme, qui n'appelle aucune discussion et se suffit à lui-même? On apprend grâce à votre lien que nos autorités ont un budget communication spécifique pour les vaccins, mais on s'en doutait déjà, et on pourrait souhaiter que le denier public soit affecté à d'autres dépenses...
            cath

            debout les crabes.. la mer monte !

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              Re : Recette des apprentis complotistes

              .....
              Dernière modification par pım, 18/05/2018, 17h47.

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                Re : Recette des apprentis complotistes

                Bonjour pim,

                Je prends les trois premiers commentaires:
                "Le ministère de la santé est entièrement responsable de cette perte de confiance des français. Il est conseillé par des experts ayant des liens d'intérêt forts avec l'industrie pharmaceutique et s'asseoit sur le principe de précaution."

                "Déja si il y avait un vrai débat à partir de données objectives plutot qu'une idéologie dominante à laquelle on doit tous se formater parce que tout le reste est complotiste ou tabou."

                "Rendre obligatoire 11 vaccins a pour conséquences de créer un scepticisme généralisé sur leurs utilités autre que financière."
                Il faut donc considérer les trois auteurs comme des antivax primaires, des complotistes, et non comme des gens qui s'interrogent sur un sujet important?
                Les autorités de santé n'ont pas de responsabilité dans la perte de confiance des Français?
                Les experts de la sphère vaccinale n'ont pas de conflits d'intérêts avec les industriels?
                Le débat sur les vaccins -si l'on peut dire...- se base sur des données objectives et des évaluations robustes? Il n'est pas avant tout idéologique faute d'arguments bien étayés?
                L'obligation de onze vaccins, dont certains ont un intérêt très limité en terme de santé publique, n'a rien à voir avec le poids des actionnaires de l'une des plus riches industries au monde?

                http://pharmanalyses.fr/2017-une-exc...-actionnaires/
                2017 une excellente année pour les big pharma et leurs actionnaires

                Entre 2016 et 2021, la croissance du marché mondial du médicament sera comprise entre 3 et 6 % selon les pays et les régions du monde. Alors qu’il y a 11 ans, les ventes mondiales de produits pharmaceutiques se situaient sous la barre symbolique des 1 000 milliards de dollars, elles devraient frôler cette année les 1200 milliards de dollars (976 milliards d’euros) pour s’envoler vers les 1 400 milliards de dollars (1 135,9 milliards d’euros) d’ici 2021, marquant ainsi un nouvel envol des performances mondiales de l’industrie du médicament.
                ...
                En moyenne, les 10 leaders mondiaux de la pharma consacrent près de 85 % de leur activité à la vente de produits pharmaceutiques – vaccins inclus – et 16,9 % de leur chiffre d’affaires à la Recherche et Développement de produits nouveaux.
                ...
                On notera dans ce registre que les big pharma ont distribué en 2017 quelque 16 % du montant de leur chiffre d’affaires total à leurs actionnaires pour un bénéfice net total qui représente 15,7 % de ce même chiffre d’affaires. Ces belles performances témoignent de la bonne santé financière des big pharma, qui devraient en 2018, de l’avis des analystes, procéder à de nouvelles fusions/acquisitions.
                Big pharma et fiers de l'être!!
                cath

                debout les crabes.. la mer monte !

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