Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

    Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

    Bonjour à toutes et à tous,



    Ce témoignage est susceptible de vous intéresser, que vous soyez soignant ou soignés.

    Sa longueur risque de vous décourager, mais il ne vous prendra que 12 minutes de votre temps pour le lire. (J’ai pratiquement mis 4 heures à le taper).

    Enfin, n’hésitez pas à me laisser des commentaires et des questions, je me ferai un plaisir de vous répondre.

    Pour mes collègues Visiteurs Médicaux, je vais certainement passer pour le vilain petit canard, mais temps pis, je ne fais que relater la stricte vérité.



    Introduction :

    J’ai découvert votre forum par hasard, en lançant une recherche sur le net sur « l’Alprazolam », qui m’a été prescrit dernièrement par mon médecin généraliste, car je souhaitais lire des témoignages de patients sur ce médicament.
    pour votre forum, trés bien fait!

    Je ne parlerai pas de mon problème de dépression (réactionnelle) actuel dans cette discussion, mais si j’en ressens le besoin, je le ferai dans la section appropriée.

    En parcourant l’ancienne version du forum, je suis tombé sur des messages concernant la Visite Médicale, et, étant en parfait accord avec le point de vue des médecins s’étant exprimés à ce sujet, je me suis dit que mon point de vue pourrait vous intéresser (et en même temps, le fait de « vider mon sac » me ferait le plus grand bien).

    Le but de ce témoignage, est de vous montrer de quelle manière les laboratoires pharmaceutiques font la promotion de leurs médicaments, de comprendre ce que l’on demande à un visiteur médical, comment sont-ils formés, comment les médecins réagissent face à ces commerciaux redoutables, et ce qu’il faudrait faire pour améliorer le système.



    Mon Cursus :

    J’ai toujours eu un esprit scientifique, et me considère comme quelqu’un d’intelligent, ayant toujours une soif d’apprendre et de comprendre.

    Après un Bac D, j’ai fait 2 années d’études de Biologie-Biochimie, puis j’ai découvert un métier Paramédical qui m’attirait, car en contact direct avec les patients, je ne me voyais pas passer ma vie derrière une paillasse avec mes tubes à essais, car j’aime le contact humain.

    J’ai exercé ce métier paramédical pendant 4 années, puis pour diverses raisons (service national, période où nous étions en surnombre) ne trouvant plus de travail dans cette branche, on me conseilla la Visite Médicale.



    La formation des Visiteurs Médicaux :

    Plusieurs manières étaient possible pour passer le diplôme : formation de 6 mois en école privée et payante, ou formation rémunérée en contrat de qualification sur 24 mois.

    N’ayant pas les moyens de payer une formation de 25000 Francs, sans salaire pendant 6 mois, j’ai opté pour la 2eme solution : le contrat de qualification, qui me permettait d’être rémunéré entre 6000 et 7000 Francs par mois tout en passant le diplôme, et à ma sortie j’aurai déjà une expérience professionnelle.

    Les conditions pour pouvoir s’inscrire : posséder un Bac +1 (aucun diplôme Bac +1 n’éxiste en France, cela veut simplement dire qu’il faut avoir fait une 1ere année de BTS par exemple, et d’avoir été admis à passer en 2eme année sans l’avoir réalisée).

    La formation en elle-même : elle se compose de 2 parties durant chacune 3 mois.

    La première partie, dite professionnelle, nous apprends le fonctionnement du système de santé français : l’agence du médicament, l’autorisation de mise sur le marché d’un médicament et les études qui la précède, la sécurité sociale, etc…

    La deuxième partie, dite scientifique, est très complète à première vue. Mais c’est là que le bas blesse : en 3 mois, le programme scientifique proposé était quasiment aussi complet que ce que j’avais fait en 3 ans pour passer mon diplôme Paramédical réputé difficile. Anatomie, physiologie, pathologie, pharmacologie, etc…

    Je ne comprenais pas comment des gens ne possédant comme seul bagage un Bac G et une année de BTS Action commerciale (je généralise, mais c’était le cas pour 80% des élèves de ma promotion) pouvaient réussir à assimiler toutes ces informations en si peu de temps. D’autant plus que l’école en question se targuait d’avoir 98% de réussite au diplôme.

    Et, en effet, la majorité des élèves ne comprenaient strictement rien à ce qui leur était enseigné, et se contentaient de classer les tonnes de photocopies qu’on leurs distribuaient pendant ces 3 mois.

    Puis, on nous expliqua comment se déroulaient les épreuves, et là, j’ai compris que ce diplôme n’était qu’une vaste fumisterie !!

    On nous expliqua que l’épreuve écrite scientifique était divisée en 2 partie : QCM, et questions rédactionnelles. On nous distribua ce qu’ils appelaient un Référentiel : il s’agissait d’un livret d’une trentaine de pages, avec plusieurs chapitres. Tout ce que l’on devait savoir pour l’examen se trouvait là. Dans chaque chapitres, une dizaine de mots clefs. On nous expliqua également que même pour les questions rédactionnelles, pas de soucis : les correcteurs ne comprennent pas non plus les questions, et se contentent de relever si les mots du référentiel ont bien été cités par l’étudiant. Fou non ??

    Ainsi, si la question était « comment fonctionne le système de filtration du rein », il suffisait de citer les mots néphrons, pyramide de Malpighi, …(tous les mots de ce chapitre du référentiel), de faire quelques phrases qui ne veulent rien dire, et le tour est joué : 20/20.

    Ainsi, tout le monde apprenait bêtement des mots par cœur sans les comprendre.

    Voilà comment sont formés les Visiteurs Médicaux avant de pouvoir exercer.

    Ensuite, bien sûr, les laboratoires dispensent des formations internes avant de nous envoyer sur le terrain, mais beaucoup de visiteurs ne sont pas aptes à comprendre ses informations, et par peur de passer pour ce qu’ils sont (non, je ne l’ai pas dit !), ne posent pas de questions.

    Le reste, c’est du marketing, ce que l’on appelle la formation produits.

    On vous distribue un argumentaire, qu’il vous faut apprendre par cœur, et réciter à la virgule près à votre Directeur Régional, avant de vous laisser partir sur le terrain pour réciter ceci aux médecins visités.



    Mon vécu : 6 ans dans l’Industrie Pharmaceutique comme Visiteur Médical

    Ma première expérience était chez un prestataire de service : je devais présenter des produits de différents laboratoires (soit parce qu’ils n’avaient pas de force de vente, soit pour renforcer leurs effectifs sans embaucher) aux médecins généralistes. C’est le pire de la visite médicale : rien à faire du message délivré, la seule chose qui importe le prestataire, c’est le nombre de médecins vus par le Visiteur Médical, afin d’en facturer un maximum aux Laboratoires.

    Pour ma deuxième expérience, j’ai été embauché par un Labo spécialisé en gynécologie, et je m’occupais principalement de Traitements Hormonaux Substitutifs. Ce Labo avait une bonne réputation, aussi bien par les visiteurs que par les médecins, considéré comme un labo éthique. Pfffffff…

    Pendant la formation, beaucoup de mes collègues n’avaient pas les connaissances scientifiques requises au vu de leurs questions. Comme dans la quasi-totalité des laboratoires, il s’agissait de commerciaux, ils aimaient l’argent, et étaient là pour vendre, gagner des primes, pas pour se cultiver et informer leurs interlocuteurs.

    Mon Directeur Régional, quand à lui, n’avait aucuns bagages : il aimait dire qu’il avait fait H.E.R., les Hautes Ecoles de la Rue. Il avait été VRP en porte à porte dans sa jeunesse, puis avait rejoint le Laboratoire il y a 15 ans en tant que Visiteur Médical (il n’y avait pas besoin de diplôme à l’époque), et avait obtenu un poste de Directeur suite à ses excellents résultats.

    Au fur et à mesure de notre collaboration, je m’apercevais de son incompétence face à ce poste : par exemple, en discutant sur des chiffres, je vis qu’il ne savait pas faire une règle de trois.

    Je reçu de sa part comme formation, une leçon de poignée de main, de sourire, d’empathie. De toutes façon, il s’est vite aperçu qu’il ne valait mieux pas pour lui aborder des discussions médicales et scientifiques avec moi, sous peine de confirmer ses faibles connaissances !

    Nos relations se sont vite dégradées, car il n’admettait pas que ma méthode d’aborder la visite médicale fonctionnait, malgré des chiffres acceptables. En effet, j’ai toujours refusé de considérer les médecins comme de vulgaires imbéciles, qui, sous prétexte de leur faire un sourire (ou de mettre une minijupe), une phrase d’empathie sur la beauté de leur cabinet, et de leur offrir un stylo à 5 centimes, commenceraient à prescrire mon produit. Pour moi, un médecin est intelligent, il a fait de longues études, et ne se laisse pas berner par ces commerciaux qui les prennent pour des imbéciles. Cela me faisais rire intérieurement, quand je pensais à mes collègues et leur manière d’agir, je m’imaginait ce que pouvaient penser les médecins de leur prestation après leur départ.

    Ainsi, mes résultats étaient honorables, c'est-à-dire que j’arrivais aux objectifs que l’on me fixait, mais à ma manière : pas de sourire forcé, pas d’argumentaire appris par cœur et récité, pas de visuel (plaquette fournie par le marketing du laboratoire pour illustrer l’argumentaire), mais une discussion médicale, en parlant de cas clinique, de leur expérience, et d’études publiées. C’est ainsi que j’étais apprécié du corps médical, grâce à ma crédibilité, et les médecins savaient qu’ils pouvaient me faire confiance quand j’annonçais un argument.

    Les problèmes commencèrent en Septembre 2002, quand une vaste étude Américaine, la Women Health Initiative fut publiée, montrant une augmentation du risque cardio-vasculaire et de cancers du sein pour les femmes ménopausées prenant un THS.

    Pas de problème pour le labo : le marketing avait réponse à toutes les objections des médecins (et certains étaient vrais tout de même), et nous avions pour ordre d’accentuer la pression sur les médecins pour qu’ils continuent à prescrire malgré les réticences de leurs patientes.

    En Septembre 2003, une deuxième étude, anglaise cette fois, la Million Wome Study enfonça le clou sur les THS, confirmant les résultats de la 1ere étude américaine, mais en classant cette fois les différents THS selon leur composition. Nous étions très très mal placés : notre THS était un comprimé, composé d’un estrogène, et d’un vieux progestatif androgénique, à prendre en continu. D’après l’étude, les plus dangereux etaient les comprimés, et les progestatifs de synthèse comme le notre. La presse grand public fit très peur aux patientes, et les médecins étaient un peu perdus. Les recommandations de l’Agence Européenne du Médicament étaient claires : stopper tous les THS après 5 ans de traitement, et ne plus les prescrire de manière systématique aux femmes ménopausées, mais seulement pour celles dont le bénéfice était supérieur au risque, en privilégiant les formes « gels ou patchs » avec un progestatif dit naturel.

    Pour moi, c’était terminé, mais pas pour le Labo, le marketing avait encore réponse à tout, mais cette fois leurs arguments étaient vraiment tirés par les cheveux, faux, et se contentaient de trouver des biais à ces études. C’en était trop pour moi. Je continuai à faire mon travail, informer 6 médecins par jour, mais certainement pas en tenant ce discours de vendeurs de tapis !! Ainsi, quand un médecin me demandait ce qu’il devait faire, je lui répondais qu’a sa place je suivrais bien sûr les recommandations de l’Agence du Médicament, à savoir de ne plus instaurer de traitement de manière systématique, de stopper les femmes sous traitement depuis plus de 5ans, et pour les initiations, de s’orienter vers une forme gel ou patch associé à un progestatif naturel.

    Mon Directeur Régional à été mis au courant de mon discours (je n’ai jamais su si cela venait de mes collègues, ou d’un médecin acheté par le labo…), il est venu tourner avec moi, et entendant mon discours, m’a insulté, traité de nul, d’incompétent, que je méritai d’être licencié pour faute grave pour n’avoir pas respecter les directives m’étant confiées : mettre la pression sur notre produit auprès des médecins pour maintenir les ventes, et sauver les meubles. Au bout d’une demi-journée, je lui ai dit qu’il valait mieux que l’on en reste là, que je ne pourrai plus jamais travailler avec lui après ce qu’il m’a dit, et j’ai demandé un entretien avec le DRH.

    Même discours à la DRH, j’ai commis une faute grave en ne délivrant pas le message fournit par le Laboratoire, menaces de ne plus retrouver d’emploi si je les envoie aux Prud’hommes ou si licenciement pour faute grave, menace de me pourrir l’existence si je refusais de démissionner. Etant faible psychologiquement à cette période, j’ai signé ma démission en Octobre 2003. Et depuis, je descends petit à petit dans la déprime…



    Conditions des Visiteurs Médicaux, et anecdotes vécues :

    Pour la majorité des personnes travaillant dans l’Industrie Pharmaceutique, c’est un métier génial. Vous êtes autonomes, on vous donne une belle voiture de fonction (VW Passat, Audi A3,…) que vous pouvez utiliser à titre personnel, un téléphone portable, un ordinateur, téléphone fax, vous êtes en costume cravate, un bon salaire pouvant exploser quand arrive les primes (salaire variant entre 1800 et 3500 Euros par mois selon l’expérience et le poste, avec des primes pouvant aller jusqu’à 6000 Euros tous les 3 mois), une participation aux bénéfices (et quels bénéfices !!), 15 Euros par jour pour déjeuner au restaurant, etc… Tous les 6 mois, votre laboratoire vous emmène en Séminaire afin de préparer la nouvelle campagne marketing, dans des endroits paradisiaques (République Dominicaine, Sénégal, Emirats Arabes, Maroc,…) le tout en hôtel 5 étoiles.

    Que demander de plus ??

    Pour obtenir tout cela, il suffit de ne pas se poser de questions comme moi, de ne pas avoir de conscience, et d’être un fidèle perroquet sachant sourire.

    Dans ces conditions, n’importe qui capable d’apprendre par cœur un court discours est capable de le faire, et moins vous réfléchissez, plus on sera content de vous !

    Ainsi, beaucoup de Visiteurs Médicaux gagnent mieux leur vie que les médecins qu’ils visitent !!

    Mon Directeur Régional, que je considère comme un imbécile incompétent, gagnait 4200 Euros par mois, touchait également des primes selon nos résultats en plus de son salaire, roulait en grosse Audi A4 de fonction !! Il n’a jamais eu de problèmes de conscience, était fier de son métier, et offre à sa famille et ses enfants un train de vie luxueux, alors, dans l’histoire, je me dis que parfois je préférerai ne pas avoir de conscience ou d’éthique, et que le vrai imbécile, c’est moi …



    Le corps médical reproche souvent tout cela à l’Industrie Pharmaceutique, mais croyez-moi, certains médecins sont pires ! (Sauf que pour les visiteurs médicaux, 90% sont pourris, et peut-être 10% intègres, alors que pour les médecins, les chiffres s’inversent).

    Ainsi, certains médecins (rassurez-vous, je n’en ai rencontré que 5 dans mon exercice) m’ont clairement dit : votre discours, je m’en fiche : qu’est-ce que vous pouvez faire pour moi ?

    Ne voulant pas comprendre, je leur demande d’approfondir : c’est pourtant simple, vous n’avez jamais rien fait pour moi, tandis que votre collègue de tel labo m’a offert un lecteur DVD, un autre un congrès à l’île Maurice, encore un autre un agenda, mais vous, jamais rien !! Je leur demande alors clairement : Ce que vous êtes en train de me dire, c’est que pour prescrire mon produit, il faut que je vous offre un cadeau, c’est bien ça ?? Bah oui, c’est normal, vous êtes si nombreux à faire des THS, je privilégie les visiteurs qui m’aident…

    Je leur fait remarquer la loi Anti-cadeau faisant partie des DMOS (Diverses mesures d’ordre social) existe, et qu’ils risquent gros à jouer ce jeu, ainsi que les Labos qui rentrent dans leurs jeu ; je rajoute que je suis désolé, mais que je n’ai pas la même vision de la médecine qu’eux, que je me félicite que les membres de ma famille ne les consultent pas vu leur manière de choisir un traitement.

    Il y a également les réunions de FMC (Formation médicale continue) ou un intervenant soit disant neutre présente sa façon de penser à ses confrères : il faut savoir que beaucoup ne sont pas neutres, et sont payés voir salariés pour certains par des laboratoires, ce que bien sûr, les médecins présents ne savent pas (et ont du mal à le croire, car certains sont même des Leaders d’opinions nationaux dans leurs discipline).



    Ma vie depuis ma démission :

    Je suis allé rapidement travaillé en usine comme manutentionnaire en intérim, de manière à pouvoir faire vivre ma famille (j’ai une femme et un fils), et que mes droits aux Assedic soient ouverts en attendant de retrouver un travail mieux rémunéré.

    J’ai tenu le coup 8 mois (de novembre 2003 à Juin 2004), suffisamment pour toucher un petit quelque chose des assedic.

    Je recherche toujours dans la Visite Médicale, de manière à refaire surface financièrement, mais les entretiens d’embauchent finissent tous négativement arrivé devant le DRH. J’arrive à convaincre les Directeurs Régionaux facilement, mais pas les DRH (c’est un petit monde ou tout le monde se connaît, et j’ai l’impression que je suis grillé partout, que l’on m’a fait une réputation d’emmerdeur).

    Seul avec ma conscience, mon entourage familial ne me comprends pas quand je leur explique que cela ne me dérangerai pas de gagner 2 fois moins qu’avant, de ne plus bénéficier de tous ses avantages, mais de dormir avec la conscience tranquille et de ne plus avoir honte de dire ce que je fais quand on me le demande, on me répond: « Tu te rends compte, des tas de gens aimeraient être à ta place, tu as la chance d’avoir un diplôme et de pouvoir très bien gagner ta vie, tu te pourris vraiment la vie avec ta façon de penser ! Tu dois bien être le seul dans ce cas, comment font les autres ? ».

    Actuellement, je ne sais pas ce que dois faire. Accepter un poste de VM, si j’en trouve un, pour faire plaisir à ma femme et à ma famille, ou changer complètement d’orientation, mais mon entourage ne comprendra pas ce virage à 180°…

    En attendant, je ne vais pas bien du tout, je suis en dépression réactionnelle depuis Février 2005, et après avoir attendu et refusé toute aide médicamenteuse, je vais certainement écouter les conseils de mon médecin et suivre un traitement léger d’anti-dépresseurs pour essayer de sortir la tête de l’eau et d’y voir plus clair.



    Quel avenir professionnel ?

    Si je continue la visite médicale dans ces conditions, je ne tiendrai pas longtemps moralement, à moins de tomber sur un Laboratoire sérieux, partageant mon point de vue de ce métier. Mais est-ce que cela existe ?? (Je n’en connais qu’un, qui s’occupe de Maladies Orphelines, mais là c’est l’inverse, c’est moi qui n’ai pas le niveau : leurs VM ont au minimum un Bac +5)

    Messieurs du corps médical, si vous connaissez un ou des labos qui pourraient me convenir, laissez-moi un message privé, je leur enverrai ma candidature).

    Si vous êtes en contact avec la revue « prescrire » également, j’aimerai beaucoup travailler pour eux, peut-être ont-ils des consultants sur le terrain, afin d’épingler les mauvaises pratiques de l’Industrie Pharmaceutique.


    à ceux qui auront eu le courrage de lire ce roman!!
    Cordialement,
    VM éthique
    Dernière modification par VM éthique, 01/05/2005, 18h34.
    "Un médicament, ça ne se prend pas à la légère"
    Alors pourquoi autorise t-on les Laboratoires Pharmaceutiques à embaucher des vendeurs de tapis pour en faire la promotion??

    #2
    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

    Envoyé par VM éthique

    Messieurs du corps médical, si vous connaissez un ou des labos qui pourraient me convenir, laissez-moi un message privé, je leur enverrai ma candidature).

    Si vous êtes en contact avec la revue « prescrire » également, j’aimerai beaucoup travailler pour eux, peut-être ont-ils des consultants sur le terrain, afin d’épingler les mauvaises pratiques de l’Industrie Pharmaceutique.
    Bonsoir,
    J'ai été très intéressé par votre message. Je ne reçois plus les visiteurs médicaux depuis plus de dix ans après m'être aperçu qu'il était impossible qu'il y ait une visité éthique. Ce système arrange tout le monde ; les labos qui vendent et les médecins qui peuvent continuer à croire qu'ils se forment et s'informent tout en étant valorisé et comblés de petits cadeaux. Seuls les patients pourraient faire changer le système, mais ils ne le connaissent pas ou, de toute façon, pensent que leur médecin est au dessus de ça.

    Vous avez choisi le bon côté de la Force Mais votre chemin est le plus difficile.

    Bon courage et bonne chance !
    Philippe, médecin à la campagne

    Commentaire


      #3
      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

      Bonjour,

      Vous faites partie des rebelles, de ceux qui placent leur éthique personnelle au dessus de leur porte-monnaie.

      Moi non plus, comme Philippe, je ne reçois plus les visiteurs médicaux, car rien ne m'a surpris dans ce que vous avez décrit.

      Pour nous médecins, c'est également difficile de lutter contre un système aussi bien installé. Nous sommes quelques-uns à lutter contre ce système : http://www.formindep.org/

      Nous avions déjà abordé ce sujet dans l'ancien forum : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/9.html

      J'ai bien peur que vous deviez envisager une reconversion professionnelle.

      Commentaire


        #4
        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

        Cher VMéthique,
        bravo pour votre courage. C'est difficile de rester fidèle à ses idéaux quand il y a une telle pression... A mon sens, vous avez fait le bon choix en quittant votre laboratoire. Mais je crois qu'effectivement, vous aurez du mal à rester dans la branche tout en conservant votre éthique. Le commercial et le médical ne peuvent pas faire bon ménage...
        Soignez vous bien et restez "éthique" : si ce n'est pas le chemin le plus facile, c'est le plus beau.
        Amicalement
        Sylvaine

        Commentaire


          #5
          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

          Bonjour VM,
          j'ai lu votre témoignage, je l'ai imprimé et je le fait lire autour de moi. Bravo pour votre droiture d'ésprit, l'éthique prend tout son sens quand on vous lit.
          C'est extrèmement rare de voir ce genre de témoignage surtout quand la personne est en pleine carrière, parfois il y a des témoignages post activité, quand les risques sont pratiquement nuls.
          Je vous réitère mon admiration, je commençais à sérieusement douter du courage moral de la plupart des gens. Vous faites remonter l'estime du genre humain.
          Je vous souhaite de trouver votre voie qui n'est assurément pas dans le mercantilisme brut, avez vous pensé au social? On sent une chaleur de ce côté là.
          Bonne journée.
          Amicalement.

          Commentaire


            #6
            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

            Bonjour.
            Avant toute chose, merci à ceux qui ont créé ce forum. Cela fait du bien de voir pareils témoignages.
            Ensuite, je remercie VMEthique pour ce message courageux, pour dénoncer ce qui est un commerce et non une réelle intention de guérir. il s'agit avant tout de vendre, de faire marcher le commerce.
            Merci VMEThique pour poursuivre dans la voie de ce que vous ressentez être juste, même si cela doit vous couter votre place. C'est merveilleux de respecter ses valeurs.
            Je peux ajouter que depuis mes dix ans je fréquente le milieu psychosomatique, et je connais plusieurs médecin maintenant qui ont plusieurs cordes à leurs arc, utilisant différents outils pour aider leurs patients.
            Bravo encore et bon courage. Tous ensemble, nous pouvons y arriver.
            Frederic

            Commentaire


              #7
              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

              Bonjour,

              Comme mes confrères ici présent, je ne reçoit pas non plus de Visiteurs médicaux, et ce pour une raison simple, c'est que les discours commerciaux réussissaient à m'influencer du genre: Mais nom d'un petit bonhomme, pourquoi je prescris ça moi?
              Il y a à l'évidence une incompatibilité majeure entre vos convictions et la pratique dans le secteur marchand!!!
              Mise à part une reconversion totale je ne vois pas comment vous pourriez agir.
              Sauf, qu'il n'est pas interdit de mettre ses convictions de côté et de considérer votre métier comme un simple gagne pain...
              C'est un peu ma nouvelle façon de concevoir les choses: Après 7 ans de sacerdoce médical, des consultations trop longues et trop détaillées pour être rentables, un adhésion totale à "l'evidence base medecine" je me suis rendu compte que je n'avais aucune récompense financière ni reconnaissance particulière de mes patients... Cela à fini par avoir raison de ma santé. J'ai tenté de mettre fin à mes jours début janvier... La reprise s'annonçant bientôt, j'ai pris la ferme résolution de mettre mes beaux principes de côté et de faire de l'acte. Ca me permettra de mieux gagner ma vie et de consacrer plus de temps à ma fille et à faire de la musique ce qui est ma vrai passion. A quoi bon avoir de grands principes éthiques quand les soignés s'en contrefoutent?

              Commentaire


                #8
                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                Bonjour à tous,

                Un grand merci pour vos messages, qui m'ont bien réconfortés.

                =>Cafe_Sante: Merci pour votre message. Je suis bien d'accord avec vous, la visite médicale éthique est impossible tant il y a d'argent à la clef pour les laboratoires. Mais je reste persuadé qu'elle pourrait être améliorée, si la formation et le diplôme de Visite Médicale était mieux contrôlée. Je ne pense pas par contre que seuls les patients puissent faire que le système change, mais au contraire le corps médical! Si tous les médecins refusaient du jour au lendemain de ne plus recevoir les visiteurs médicaux, peut-être que les choses changeraient dans le bon sens...Car il ne faut pas se leurrer, les médecins peuvent très bien se passer de la visite médicale, vous en êtes la preuve, et il y a bien d'autres moyens de s'informer sur les nouveaux médicaments (presse spécialisée, congrès...), mais vous faites partie d'une minorité, vous êtes également des rebelles!
                Mais la solution qui me paraît la plus adaptée pour mettre en avant ces dysfonctionnements serait plutôt que les médecins reçoivent les visiteurs médicaux, et fassent un rapport auprès de l'Afssaps des débordements des labos (fausses informations, tentatives de corruption violant la loi anti-cadeau...), qui leur infligerait une belle punition (grosse amende, dé-remboursement de leur médicament voir son retrait, ce qui il me semble est déjà prévu dans les textes). Il me semble d'ailleurs que c'est ce que font déjà les médecins faisant partis du réseau "prescrire", tant haïs par les Labos. Le problème, c'est que vous avez déjà beaucoup de travail, que vous êtes sous-payés par rapport aux études que vous avez effectuées et aux heures que vous faites chaque semaine (les 35H, vous ne devez pas connaître j'imagine), alors pourquoi y rajouter une surcharge de travail bénévole qui apaiserait votre conscience mais qui aurait peu de chance d'aboutir à quelque chose de concret...Je comprends

                =>D_Dupagne: Merci pour votre message. Même réponse que ci dessus. Je pense également que je devrai envisager une reconversion professionnelle, dans le jardinage par exemple, qui est ma passion. Je vais déjà tâcher de reprendre le dessus sur la dépression qui s'est installée pour ne pas prendre une décision que je pourrai regretter par la suite...

                =>Sylvaine: Merci beaucoup pour votre message, qui m'a vraiment fait chaud au coeur!Je pense moi aussi que le commercial et le médical ne font pas bon ménage! Je n'ai absolument rien contre les commerciaux, mais pas quand il s'agit de la santé de nos concitoyens: qu'ils aillent vendre des photocopieurs où ce qu'ils veulent à qui ils veulent...

                =>Frangin Deloup: Merci également pour votre message très réconfortant!
                Merci aussi d'avoir fait lire ce message autour de vous. Mais étais-ce vraiment une preuve de courage moral? J'en doute, vu l'état psychique dans lequel je suis depuis plusieurs mois; cela ressemble plutôt à un "suicide de carrière professionnelle", le monde de la visite médicale étant petit où tout le monde se connaît, peut-être espérais-je inconsciemment que ce message serait lu par mes anciens collègues, et mettrait une fin définitive à ma carrière de VM, m'empêchant de retrouver du travail dans ce milieu.
                Concernant une reconversion dans le social, vous avez visé juste, j'adorerai travailler dans le social, m'occupper d'enfants en en difficulté, ou d'adultes handicapés par exemple. Je vais me renseigner rapidement s'il m'est possible de trouver une formation pour cela.

                =>Freden: Merci pour votre message réconfortant. Concernant mon état de santé, j'ai trouvé un médecin généraliste génial, qui n'hésites pas à me recevoir tardivement en fin de ses consultations pour pouvoir se consacrer pleinement à moi, il m'a reçu pendant 1H30, réconforté, et prescrit de quoi m'aider (le tout pour 20 Euros! et m'a même proposé de revenir gratuitement les prochaines fois si j'en ressentais le besoin, vu ma situation financière!).

                =>Letotor: Merci pour votre message. Vous êtes le premier à me tenir ce discours, à savoir qu'il n'est pas interdit de mettre ses convictions de côté et de considérer son métier comme un simple gagne pain: c'est le discours que me tient mon entourrage familial. Vous n'avez pas tord, et connaissez le problème pour l'avoir vécu également, et mal vécu même, puisque cela à failli vous en coûter la vie...Votre façon de penser vous rends donc certainement plus fort maintenant, mais moi, vraiment, je ne suis pas près pour cela: je suis encore faible psychiquement, et resigner pour un labo qui me mettra une pression d'enfer ne fera que renforcer le problème pour l'instant, j'en suis persuadé. Pourquoi pas plus tard, si je n'arrive pas à trouver un travail qui conviendrai à mes convictions, mais je serai franchement déçu de moi-même.
                J'aime à penser que le genre humain n'est pas si mauvais qu'il n'y parraît, que tous les gens sur cette terre ne sont pas des pourris ou égoïstes, que le bien vaut mieux que le mal, etc...et que je suis du bon côté de la barrière. Si un jour j'en fais le deuil, je pourraît peut-être rebosser pour un labo, juste pour manger, cela voudra également dire que j'aurrai fait une croix sur ce que je pense être bien, je deviendrai alors pessimiste, aigri, égoïste. Peut-être suis-je dans le "faux" depuis le début de ma vie, que le monde est pourri est qu'il faut vivre pour soi s'en se soucier de ses congénères, non non, ce n'est pas possible. Il y a des gens bien sur cette terre, la preuve, il y en a déjà beaucoup sur ce forum!!

                Cordialement,
                VM éthique
                "Un médicament, ça ne se prend pas à la légère"
                Alors pourquoi autorise t-on les Laboratoires Pharmaceutiques à embaucher des vendeurs de tapis pour en faire la promotion??

                Commentaire


                  #9
                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                  Envoyé par VM éthique
                  les correcteurs ne comprennent pas non plus les questions, et se contentent de relever si les mots du référentiel ont bien été cités par l.étudiant
                  J'ai entendu dire que c'était souvent le cas dans les études menant à des professions de santé. Je lis dans un descriptif de DCEM (un fichier nommé dcem234.pdf que je n'ai pas réussi à retrouver sur le web):

                  « Epreuve orale
                  Chaque année d.étude est sanctionnée par une épreuve orale organisée en juin
                  et portant sur l.ensemble des enseignements de l.année. Le jury est composé de trois
                  membres comportant au moins un professeur des universités-praticien hospitalier.
                  L.épreuve porte sur l.analyse des comportements de l.étudiant en face d.une
                  situation donnée, notamment sur sa capacité à justifier ses choix et à informer ses
                  interlocuteurs des risques et avantages des examens et traitements qu.il prescrit. Les
                  situations cliniques, les questions afférentes et les mots clés de la grille de réponse
                  sont élaborés sous la direction des responsables de module et validés par le Bureau
                  de Docimologie. »
                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:M%C3%A9decine

                  Commentaire


                    #10
                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                    Envoyé par Apokrif
                    J'ai entendu dire que c'était souvent le cas dans les études menant à des professions de santé. Je lis dans un descriptif de DCEM (un fichier nommé dcem234.pdf que je n'ai pas réussi à retrouver sur le web):»
                    Bonjour,
                    Bien sûr. C'est le cas de tout examen sérieux. Il y a toujours une grille de correction pour que la subjectivité du correcteur soit minimisée. L'important n'est pas la grille, mais les mots choisis dans la grille.
                    Philippe, médecin à la campagne

                    Commentaire


                      #11
                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                      Je comprends votre position.Vous êtes resté intègre et c'est tout à votre honneur.
                      L'industrie pharmaceutique vit très bien trop bien.
                      Enfin moi je pense que les patients devraient être "éduqués" et être bien conscients que tout médicament a des effets secondaires et que parfois on peut éviter de prendre des médicaments ou en prendre moins. Par ex si on a un peu d'hypertension suivre un régime hyposodé et arrêter de prendre la pilule. Si on a du choletérol suivre un régime adapté.
                      En France on est trop habitué à prendre des médocs pour un oui ou pour un non et c'est vrai l'industre pharmaceutique est trop puissante et donc c'est très difficile de la freiner.

                      Commentaire


                        #12
                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                        J'ai lu attentivement votre témoignage. Merci pour votre sincérité, votre récit m'a beaucoup questionné.
                        j'envisage de me diriger vers le métier de VM, mais j'avoue que ce que vous racontez me refroidit terriblement !

                        Votre souci éthique est évidemment honorable. Il est pour le moins paradoxal que votre entourage intime vous reproche votre honneteté.
                        Le prix à payer est élevé, mais au moins vous pouvez vous regarder en face.

                        Votre témoignage me pose problême, car dans une situation telle que celle que vous racontez je ne me vois pas réagir de façon différente.
                        C'est pourtant une profession qui semble très interessante et avant de renoncer à mon projet je cherche à bien évaluer la situation.
                        La situation ( conflit entre la morale et les interets du labo ) que vous avez vécu est elle si courrante ? est elle inevitable ?
                        Etait il possible de donner le change au Directeur Régionnal en faisant semblant ponctuellement, ne serait-ce qu'une journée ?
                        Tout en maintenant votre discours honnête en solo...
                        Quitte à avertir par téléphonne les médecins visités...Je l'avoue ce double jeu n'est pas facile à mener.

                        Etait il possible de temporiser en attendant que le vent tourne" ?... de se mettre en arrêt maladie par exemple !


                        Par ailleurs, n'existe t il pas des Laboratoires ( au delà de celui que vous citez et qui recrute à Bac+5 ) qui auraient pour politique de preserver une bonne image de marque par le respect rigoureux de règles éthiques ?
                        Après tout, une bonne réputation en matière d'éthique devrait pour eux s'avérer rentable à long terme, puisque à la longue elle pourrait induirela confiance des médecins...
                        Doit-on déduire de votre témoignage que TOUS les laboratoires seraient corrompus et dans le but d'augmenter les ventes diffuseraient systématiquement une information biaisée aux médecins?

                        En dehors de ce conflit éthique, le métier semblait vous plaire. Vous avez de l'expérience, une formation plus solide que la moyenne des VM
                        et une position éthique qui a fait ses preuves. Autant de qualités qui rendent votre profil très interessant pour un labo sérieux.

                        J'ose espérer que ça existe !

                        Quoi qu'il en soit vous faites bien de témoigner et de raconter...
                        La dernière des choses à faire est de se replier sur soi, de s'isoler pour gamberger et ruminer...
                        Malheureusement c'est justement ce qu'on a tendance à faire dans une telle situation.
                        Vous faites donc bien de vous ouvrir aux autres, même par le net...c'est la bonne démarche !
                        Merci encore ! Et bonne chance !

                        Halib

                        Commentaire


                          #13
                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                          Ca faisait longtemps que je voulais réagir à cette discussion; elle est tellement en résonnance avec ce que je pense et ma façon de voir la visite médicale en général...Je lis Prescrire avec tout ce que ça implique "écouter les VM c'est mal" Comme mon esprit critique s'exerce aussi visà vis de ma revue préférée, j'ai tout de même décidé de recevoir de nouveau les VM, par...courtoisie! Tous ne sont pas des empaffés en costume, débitant des sottises avec d'autant plus d'assurance qu'ils ont une bonne présentation! Tous ne contemplent pas avec amour leurs tongs et leurs mollets bronzés en m'agressant avec des données invérifiables et farfelues sur des produits divers. J'ai aussi rencontré des gens bien, respectueux de leur métier et ayant gardé, peut-être, un reste de déontologie vis-à-vis des patients. Donc je les reçois, je reste courtoise, et si je bous intérieurement je mets le VM poliment dehors; ça permet de rester à jour sur les nouveautés qui sortent (tout en lisant le rapport scientifique dans Prescrire), de tomber de temps en temps sur des personnes sympathiques et intéressantes, et ça me change les idées.

                          Je n'ai pas fait de statistique, malheureusement sur quel labo a des VM éthiques ou non (de toute façon même un VM sympa ne parle jamais des effets indésirables des médicaments. Il vendrait des bonbons ce serait pareil...). Certains labos ont une sale réputation depuis mes stages hospitaliers (certaines formules restent comme: "ah, voilà les putes de chez S..."!! Je ne sais pas si la réputation est encore vérifiée!!).

                          Il y a probablement moyen de "tester" le sérieux d'un labo en parlant avec ses cadres...Je ne sais pas trop comment vous pourriez faire, Halib et VM éthique.

                          En tout cas je vous souhaite une bonne chance , et vous avez raison de ne pas nous prendre uniquement pour des imbéciles: c'est TRES dommageable pour le produit, vous-mêmes, le labo, tout.

                          Commentaire


                            #14
                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                            Envoyé par Docteur Sophie
                            J'ai aussi rencontré des gens bien, respectueux de leur métier et ayant gardé, peut-être, un reste de déontologie vis-à-vis des patients. Donc je les reçois, je reste courtoise, et si je bous intérieurement je mets le VM poliment dehors;
                            Bonsoir,
                            Moi aussi, j'ai rencontré des gens bien. Je les vois de temps en temps… au bistrot en prenant un café. Mais surtout ne pas parler de "produits". Même ceux qui étaient mes copains me désinformaient parfois. Ils ont très bien compris ma décision. Ce sont les autres qui ont laissé des mots vengeurs sur mon tableau d'affichage.

                            Le rapport bouillir/intérêt n'était pas bon. Je bouillais bien trop souvent. Je me sers de ce temps pour faire autre chose.

                            Pour les nouveautés, il suffit d'ouvrir le Quotidien du Médecin et de regarder les pubs.
                            Philippe, médecin à la campagne

                            Commentaire


                              #15
                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                              Salut !!!!!

                              J'ai pris le temps de lire ton témoignage, pas si long !!!!
                              J'espère que cela aura pu te libérer et si ca peut te réconforter je te comprends totalement.

                              J'ai eu l'occasion de pratiquer le métier de VM pendant seulement quelques mois !!!
                              J'ai eu mon diplôme l'année dernière et j'ai été embauchée directement par un labo (un gros), j'ai tout enchainé, les examaens et ensuite la formation de 6 semaines du labo !!!
                              La pression n'est pas redescendue et quand je suis arrivée sur le terrain j'ai craqué !!!!

                              Heureusement pour moi, j'ai eu une binôme super top qui m'a beaucoup aidé !!!!

                              Ce que je n'ai pas apprécié dans ce métier c'est parfois la non reconnaissance des médecins. Tu attends comme tout le monde que ce soit ton tour, tu te présentes poliment, avec la sourire, tu présentes ton labo et là, pour certains médecins, ils te remettent à ta place en te disant " encore une nouvelle, mais c'est bon je vois déjà votre binôme et autres, je n'ai pas besoin d'une autre personne qui me rabâche la même chose !!!!!

                              et tout et tout !!!

                              je comprends tout à fait le point de vue de certains médecins, car c'est incroyable le nombre de délégués qu'il y a sur le terrain, pour moi je l'ai même vécu comme du harcélément quand on t'oblige à voir les même médecins tout les 15 jours parfois !!!!

                              Je l'ai très mal vécu et eu du mal à assumer la pression qu'on me mettait au début ( on me demandait 5,5 de contact)

                              On a mis fin à ma période d'essai par la suite.

                              par contre une chose que je ne peux nier, c'est que je suis tombée sur un labo géniale, une formation en béton, une binôme super sympa qui m'a été de bons conseils, un DR super sympa aussi, qui a quand même été présent (pas toujours) mais bon on peut comprendre que eux aussi ont la pression derrière du labo.

                              Au jour d'aujourdhui je regrette beaucoup de ne pas mettre battu plus, mais d'un autre, je me dis est-ce fait pour moi !!!

                              je suis un peu comme toi, si je fais mon boulot c'est pour en tirer une certaine satisfaction, une certaine valorisation, et surtout que ça me plaise !!!!

                              Comme tu l'as fait remarquer, beaucoup de monde ne comprend pas pourquoi on peut arrêter un boulot ou l'on gagane aussi bien sa vie !!!!

                              Aujourd'hui, je souhaite retenter le coup !!! une chose est vrai c'est surtout pour l'argent et après 1 an de galère pour trouver quelque chose qui me plaît et correctement payé, c'est IMPOSSIBLE et surtout quand on regarde autour de soit, qui va au boulot par plaisir !!!!

                              Je ne sais pas quoi te dire, une chose est sure pendant ces quelques mois j'ai été sous traitement ça m'a aidée, mais bon attention à la dépendance et surtout parfois ça t'enfonce plus que ça ne t'aide !!!

                              Le mieux, tu prends une feuille, tu notes tous les points positifs et négatifs, tu réfléchis bien tu relativises et si tu ne peux vraiment pas envisager d'y retourner, et bien tu changes d'orientation, dans la vie ça fait du bien un peu de nouveautés !!!!!

                              Je te souhaite pleins de courage et suis tout coeur avec toi


                              Envoyé par VM éthique
                              Bonjour à toutes et à tous,
                              Ce témoignage est susceptible de vous intéresser, que vous soyez soignant ou soignés.
                              (...).
                              Dernière modification par Ln2, 01/06/2005, 20h55.

                              Commentaire


                                #16
                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                Bonjour a tous!!!
                                je passe mon diplome de VM ce mois ci... qui a d'ailleur bien changé sur la forme
                                ...mais toujours ces foutu mots/idées clefs!!!
                                j'ai une solide formation bio/med/pharma donc pas de probleme de comprehension, mais j'ai pas toujours de bonnes notes car je ne sort pas les mots clefs!!! et a l'ecole certes on nous les eparpilles parfois dans le cours mais on nous ne les precise pas... il parait que c'est interdit par le CPNVM de communiquer le referentiel?
                                enfin tout çà pour dire que si vous aviez ces mots/phrases/idées clefs; meme si c'est de l'ancien programme... çà pourai bien m'aider!!!
                                merci d'avance...Virginie!!!

                                Commentaire


                                  #17
                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                  [QUOTE=VM éthique] Un grand merci pour vos messages, qui m'ont bien réconfortés.

                                  hello!


                                  je ne sais pas si je vais te réconforter a mon tour, mais sache que tu n est pas le seul a penser ce que tu penses!! une amie VM a négocier son licenciement suite a son dégout des pratiques financieres et peu éthiques de son labo + plus rupture avec son ami = dépression et maladie!!

                                  mais sache que je t admire! tu dois etre fier de toi (et ton enfant aussi!!) ! enfin, sache aussi que ce milieu pharmaceutique n est pas le moins mauvais! ce forum n est pas l endroit pour parler de cela, mais j étais prof dans le privé, et conjuguer intérets financiers favoritisme financier et éducation m ont vite dégouté de ce milieu (je passe le détail sur les pratiques que j ai vues): direction le public, ou rien ne m a donné envie de rester, car la quel que soit le temps passé avec les élèves le prof est démotivé et est payé de la meme facon!! de plus le soutien des proviseurs et du rectorat est a revoir completement (sauf qq personnes , trop rares, lucides et absolument compétentes et aimables!!)!! donc j ai enseigné le francais a l étranger, dans un alliance francaise, mais ma rencontre avec un vieu de la vieille des alliances francaises a l étranger m a ouvert les yeux sur les dérives financieres et les petites luttes de pouvoirs intestines !!! et apres déprime aussi...est ce aussi peu éthique de meler intérets financiers et éducation et interets financiers et santé? .....

                                  il faut aussi se dire que sans argent, les recherches sur les nvx médicaments et nvelles thérapies ne seraient pas, idem pour l éducation, les profs demandent plus d argent! il faut donc de l argent, mais tout est dans la maniere dont on le demande, et l usage qu on en fait! l argent est partout! malhuereusement, meme dzans les métiersde l humanitaire (certains pays sont presque exempts de missions car pas stratégiques...!!)
                                  espérons que le métier de VM sera plus recadré, car vendre des médicaments, n est pas vendre des machines a lever...A ce sujet, quel est le labo sur les maladies orphelines dont tu parles? tu en parle de facon si élogieuse que ca m intéresserai de le connaitre!!....

                                  JE TE SOUHAITE de retrouver ton chemin, soigne ta conscience,

                                  bises

                                  la baronne...

                                  Commentaire


                                    #18
                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                    Bonjour Vm éthique,

                                    J'ai lu ton témoignage avec attention.
                                    Tout d'abord, je te souhaite de bien te remettre et tu as raison de t'aider de médicaments même légers et d'un médecin en qui tu as confiance et peux te confier ...

                                    Je sens vraiment un dilemne chez toi; tu restes malgré tout "attaché" à l'industrie pharmaceutique ... ce qui signifie qu'au fond de toi tu espères que les labos ne soient pas tous les mêmes, tout en étant partagé par l'envie de te reconvertir, ce qui risque de surprendre ta famille.

                                    Mais toi ? Quelle est ta réelle envie ? Il est certain qu'aucun métier n'est évident, il y a des avantages et des inconvénients pour TOUS les métiers ...

                                    Pèse bien le pour et le contre, mais avant cela prend le temps de BIEN de remettre, tu n'en seras que plus fort par la suite, et plus sûr de toi dans tes décisions.

                                    Personnellement je pense que éthique et industrie pharmaceutique peuvent cohabiter, et heureusement, je pense notamment au matériel médical ... on ne va quand même pas promouvoir et vendre des prothèses quelles quelles soient "bancales" ? Il s'agit du bien être des patients n'est ce pas ?

                                    Que penses tu de tout cela ?

                                    Bon courage !

                                    Commentaire


                                      #19
                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                      Bonjour,

                                      Non votre message n'est pas long et oh combien interressant!!
                                      Ce qui est rassurant c'est de constater que dans ce metier il reste des gens non lobotomisés car sur le terrain le son de cloche est nettement différent! les vm se plaignent en effet, mais surtout de leur avantages qui font peau de chagrin, ou que leur seminaire n'a plus lieu dans une destination lointaine et paradisiaque et qu'ils ne peuvent plus choisir leur audi a3 de fonction: quelle tristesse!!!
                                      J'ai choisi d'etre vm il y a 1an et demi et j'ai bossé pour un labo qui m'a fait passé le diplome en alternance: je croyais avoir enfin trouvé le job en or! j'etais tellement naive que je croyais que ce job serait moins agressif (commercialement parlant!) que mes precedents boulots et que je pourrai user de connaisances scientifiques( j'ai commencé medecine il y a quelques années!)
                                      Mon dieu quelle erreur d'avoir cru ca!!
                                      La formation produit au labo n'a dure que une semaine ( 5 malheureux petits jours) pour 4 produits! et comparativement le temps de formation pour apprendre a se servir de l'outil informatique (pour les rapports,les frais...) a duré 2 jours: deja il y a un petit souci!!
                                      Sur le terrain j'ai mis 1 mois pour etre ecoeurée: J'etais comme vous quand le medecin me sort un argument vrai, il m'est ethiquement impossible de lui raconter des inepties!!
                                      J'avais beaucoup de mal a suivre comme un mouton ce que le labo me demandait de faire, car plus je faisais des recherches sur les pathologies que je présentais, et plus le discours du labo me paraissait un peu tiré par les cheveux!
                                      Un jour j'ai posé une question a mon DR, car mon esprit critique et de logique ne comprenait pas: je me suis entendue dire que je n'avais pas à poser de genre de questions car cela reflétait un manque de confiance dans le laboratoire et que dans ce cas c'etait grave!! en gros, ne reflechis pas et avance!! Là j'ai definitivement compris que l'on prenait les vm pour des cons( désolée ça m'a echappé) et les médecins avec!
                                      et je ne me suis pas trompée car à la fin de mon contrat, mon dr m'a appris qu'il ne me gardait pas car j'etais trop technique et scientifique pour le labo et ceci malgré mes tres bon chiffres durant mon contrat ( tout mes produits étaient en evolution, tous les mois). J e crois que c'est plutot car je posais pas les bonnes questions : du moins celles où il avait la réponse!!
                                      Tellement que je suis vraiment dégoutée du milieu car ne vous faites pas d'illusion, dans le commerce, il faut avoir cet esprit pognon,et ne pas se poser de questions. Dés lors que vous vous en posez ( et ça c'est un trait de personnalité, on ne le change pas, sinon on en souffre), il faut changer de voie et c'est ce que je vais faire de nouveau ( alors que je viens d'avoir le dilpome).
                                      Renseignez vous sur les formations auxquelles vous pouvez acceder par le biais de l'anpe et meme le cned; rien ne vous empeche de bosser et de continuer dans la bio par le biais d'une licence par exemple. Ca sera dur, certes mais au moins vous vous épanouirez.
                                      Car vous parlez de votre entourage qui ne comprend pas , mais je vous rassure le mien non plus ne comprend pas que je ne veuille plus continuer :"tu te rends compte ce boulot, avec ce que tu gagnes et les avantages?? il y a des gens qui tueraient pour avoir ton niveau de vie!!"
                                      Ce que la majorité des gens ne comprend pas c'est que l'épanouissement personnel est nettement plus enrichissant que tous ces euros!!
                                      A choisir je prefere m'orienter vers un metier peut etre moins bien payé mais où le matin je pourrai me lever sans avoir honte de ce que je fais.
                                      Et je suis sûre que votre femme et votre fils vous prefereront épanoui, car soyez certain que si vous n'etes pas fait pour ce metier tel que les laboratoires le veulent ( et ca c'est pas pres de changer meme avec la nouvelle charte!) vous vivrez tres mal la pression que l'on vous mettra sur le dos!
                                      Moi là suis au chomage depuis Juillet et je me renseigne pour éventuellement bifurquer vers un metier dans le paramedical car le domaine de la santé me plait beaucoup.
                                      Ecoutez vous, pesez le pour et le contre avant de postuler dans la vm et dites vous bien une chose: ca sera partout pareil, vous etes dans un metier commercial, mais qui ne doit pas l'avouer car "on ne vend pas, on informe le medecin" (Foutaises!!), et donc vous vous retrouverrez toujours confronté à votre ethique!!
                                      Voyez moi aussi je suis tres longue,
                                      Bon courage à vous surtout et preneez le temps de faire un tour d'horizon avant de ressauter dans la jungle des salles d'attente!
                                      si vous avez besoin d'un coup de main ou d'infos, n'hésitez pas, si on peut s'aider!!
                                      mihosan

                                      Commentaire


                                        #20
                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                        salut,

                                        moi aussi j'ai eu une expérience de vm, deux ans et demi, ça a été deux ans et demi d'enfer !

                                        le matin tellement j'avais la pression je tremblais de peur !

                                        de toute façon faut se faire une idée, ma première expérience a été pas trop mauvaise, le dr et ma drh connaissait mes problèmes de santé (schizophrénie), je comprend pas d'ailleurs que ça ne m'ai pas posé plus de problèmes, à la limite dans ce labo on me laissait un peu tranquille.

                                        la cata ça été chez cider santé, ce sont des salopards de premières dans cette boite. il m'ont traité de paranoiaque quand il m'ont viré, tout ça parce que je voulais savoir pourquoi ils utilisaient de telles méthodes (contrôle continu pendant la formation, interdit de parler aux formateurs du labo : VOUS VOUS RENDEZ COMPTE !)

                                        bref, pas mécontent de ne plus faire partie de ces gens si peu aimés que sont les vm (personnes ne nous aiment : patients, médecins, passants).

                                        en plus il n'y a que des culs terreux à faire ce boulot, des gens égocentriques, hautains et sans cultures. mis à part des gens qui ferment leur gueule, il y a beaucoup de frimes dans ce milieu.

                                        vivement la dispartion de ce job tiens ! (ça fait un bien fou de se défouler !!!!!)

                                        @+

                                        Commentaire


                                          #21
                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                          Salut à tous
                                          j' ai passé un bTS diététique, raté, et puis pas de débouché. Je veux rester dans le médical, alors je dois faire mon choix entre une formation de VM ou de délégué pharma pour septembre. Je ne sais pas laquelle choisir, d' autant plus que je vous ai lus. Dites-moi quelle formation est la plus porteuse en terme d' emploi, avec laquelle je pourrai travailler au plus vite, laquelle est la plus intéressante, et si il y a une sécurité dans ces emplois, ou alors si on est en train d' arriver à une saturation sur la marché de l' emploi
                                          Dernière modification par tesa, 01/09/2005, 15h04.

                                          Commentaire


                                            #22
                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                            Envoyé par tesa
                                            Salut à tous
                                            j' ai passé un bTS diététique, raté, et puis pas de débouché. Je veux rester dans le médical, alors je dois faire mon choix entre une formation de VM ou de délégué pharma pour septembre. Je ne sais pas laquelle choisir, d' autant plus que je vous ai lus. Dites-moi quelle formation est la plus porteuse en terme d' emploi, avec laquelle je pourrai travailler au plus vite, laquelle est la plus intéressante, et si il y a une sécurité dans ces emplois, ou alors si on est en train d' arriver à une saturation sur la marché de l' emploi
                                            salut tesa,

                                            si tu veux vraiment faire ce genre de métier je te déconseille la visite médicale, l'examen et les cours sont devenus très durs. en terme d'emploi, c'est pareil avec la vm, c'est bouché, j'ai cherché deux ans avec une expérience de deux ans et un classement premier france sur un produit, j'ai rien retrouvé, mais il existe la chance du débutant.

                                            par contre, je sais que délégué pharmaceutique n'est pas encore trop bouché, mais c'est plus de la vente pure et les labos sont plus exigeant que dans la vm d'après mon expérience. la formation doit être également plus accessible.

                                            voilà, je suis objectif jusque là. personnellement, je déconseille à n'importe qui de travailler pour la branche commerciale de l'industrie pharmaceutique, c'est un milieu où il ne faut pas avoir la "foi" car on te la vole... mais ça a toujours été ainsi, ce n'est pas nouveau, les labos sont des nazes... c'est peu dire...

                                            bonne chance,
                                            ne peux tu pas trouver un métier plus médical, car là c'est surtout du commerce... ?

                                            @+
                                            eschi

                                            Commentaire


                                              #23
                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                              Votre famille ne vous comprend pas ?

                                              Rares sont les personnes capables de comprendre qu'on ne fait pas forcémment un métier pour l'argent, mais aussi pour le plaisir et le plaisir n'est pas indépendant de la conscience pour les gens comme vous, fort heureusement.

                                              C'est ainsi que l'on se retrouve avec des professeurs qui se fichent des élèves et de l'éducation ... des visiteurs médicaux qui n'ont aucun interet pour la médecine ... des hommes politiques qui ne sont pas philanthropes ... etc


                                              Et je dois dire qu'il est parfois difficile de choisir un métier quand autour de soi tout le monde vous pousse vers telle direction sous pretexte que

                                              " tu feras partie de l'élite de la société",
                                              "tu auras un travail qui rapporte beaucoup",
                                              "tu pourras enseigner à l'université, dans les grandes écoles" ... etc

                                              J'ai choisi une filière poubelle, une filière mal considérée, une filière bouchée, une filière où il y a tant de risques d'être au chômage ...
                                              mais je l'ai fais par conviction et pour moi c'est l'essentiel. Mais beaucoup n'ont pas compris pour ne pas dire la plupart... Nul ne viendra admirer mon cursus d'étude .

                                              De nos jours les gens manquent grandement de convictions autres que lucratives.

                                              Commentaire


                                                #24
                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                Bonjour à tous,

                                                Je suis diplômée de la visite depuis juin 2005. Après 5 ans d'activité dans la formation et le commerce (Industrie auto) et ne trouvant pas de boulot suite à la mutation de mon ami , j'ai décidé de suivre cette formation car j'ai des amis dans le milieu et que je pense pouvoir être utile et avoir un rôle dans la Santé publique...
                                                Après vos divers témoignages, je crains de m'être trompée mais, on va quand même essayer...
                                                Pour en revenir à la formation, j'ai suivi la mienne dans un faculté de médecine et non en Ecole privée... J'avais un bac+4 en arrivant mais rien à voir avec le scientifique... Cela a été une année plus que difficile pour moi qui ai pourtant toujours été bonne élève.
                                                La partie commerciale a été +/- "baclée", ça tombe bien, c'est ce que je connais le mieux..., mais la partie scientifique était plus que complexe avec des matières démentes dont je ne comprenais pas le nom sans l'aide d'un dictionnaire... Pharmacognosie, pharmacodynamie, pharmacocinétique... De plus, beaucoup de matières dispensées dans cette fac n'étaient pas demandées par le CPNVM : chimie thérapeutique (4e et 5e années de pharma !!!), anglais, statistiques, informatique... Bref, beaucoup d'heures, beaucoup de matières, beaucoup de difficultés pour moi et une épreuve santionnant chaque matière soit 26 épreuves en 9 mois de formation.
                                                Cette formation était éthique et je souhaite mettre à profit cette année dans mon futur métier.
                                                De plus, aujoud'hui, la formation a été réformée et la sélection naturelle va se faire et les "marchands de tapis" seront vite écoeurés de la difficulté à obtenir le diplôme.
                                                Anciennement dans le commerce, je tiens à dire que les "vendeurs de tapis" et les "marchands de chansons" ne survivent pas longtemps : ils vendent bien mais une seule fois !!! La vente, le commerce, doit toujours être une relation gagnant / gagnant sinon, cela ne dure pas

                                                Bon courage à tous et le monde n'est pas si pourri ...
                                                Céli@ - Une "presque" VM.

                                                Commentaire


                                                  #25
                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                  Envoyé par Celia_bf
                                                  Bon courage à tous et le monde n'est pas si pourri ...
                                                  Céli@ - Une "presque" VM.
                                                  Bonjour Celia,

                                                  Nous sommes impatients d'avoir vos premiers retours d'expérience.

                                                  Commentaire


                                                    #26
                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                    Bonjour,

                                                    Je dois commencer d'ici quelques semaines la formation de vm. Mais depuis la lecture de vos témoignages, j’ai des hésitations (je dois prendre une décision dans les prochains jours!!!). Est-ce une minorité de visiteurs médicaux qui subisse ces pressions? J'ai parlé de ce témoignage à un ami professant le métier depuis 7ans (Produits dermatologiques et gynécologiques) qui n'a pas ressenti ces difficultés. Dois-je en déduire que le métier peut être vécu différemment selon les produits que l'on promeut.
                                                    Les places dans la médecine spécialisée ou hospitalière sont-elles rares?
                                                    J'ai un parcours atypique (commercial et graphiste) et ne souhaite pas me lancer dans un métier qui est menacé.
                                                    En vous remerciant d'avance pour vos réponses.
                                                    Bon courage pour ceux qui se reconvertissent.

                                                    Commentaire


                                                      #27
                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                      Envoyé par epok
                                                      Bonjour,
                                                      J'ai un parcours atypique (commercial et graphiste) et ne souhaite pas me lancer dans un métier qui est menacé.
                                                      Bonjour,

                                                      le métier n'est pas menacé. Le problème est l'éthique personnelle du vendeur (un VM est un vendeur). Certains se fondent parfaitement dans le système, d'autres bloquent.

                                                      Tout dépendra donc de vous.

                                                      Commentaire


                                                        #28
                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                        Envoyé par d_dupagne
                                                        Bonjour Celia,

                                                        Nous sommes impatients d'avoir vos premiers retours d'expérience.
                                                        Merci, j'ai presque trouvé un poste, je vous raconterai...

                                                        Commentaire


                                                          #29
                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                          Bonjour à tous,


                                                          Ce forum m'a intéréssé car je souhaite aujourd'hui me "reconvertir "dans la visite médicale mais je me pose certaines questions...à savoir si la visite médicale peut être éthique ou pas...j'ai trouvé le témoignage de VM éthique intéressant mais je me dis que partout dans l'univers de l'industrie pharmaceutique ou ailleurs ce qui compte c'ets le bussiness j'ai bossé dans le jouet(je suis commerciale...) et pour se faire référencer en magasin toutes les pratiques sont bonnes...j'aimerais des conseils pour savoir si je dois faire une formation pour devenir VM ou pas...y'a t'il de slabos"éthiques"???Je ne suis pas convaincue...
                                                          Pouvez vous m'éclairer ???

                                                          Commentaire


                                                            #30
                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                            Passionnant !

                                                            VM éthique, tu as de nombreux choix pour reprendre de l'activité dans ton domaine de compétences.

                                                            Si VM auprès de généralistes sur certaines familes de médicaments ne convient pas à ton éthique c'est tout à ton honneur. Comme tu as dû l'envisager, il existe d'autres familles de spécialités, pour lesquels le discours commercial est différent comme par exemple les produits de contraste.

                                                            En plus, la typologie clientèle est différente, tu évolue sur les quintilles supérieurs.

                                                            Avant tout, reprend du poil de la bête, de la confiance en toi.

                                                            Sinon, rassure toi, il existe des laboratoires "sains" par leur approche, en tous les cas dans mon ex-secteur d'activité (je "vendais" de l'absolution pour manquement à l'éthique... ). Mais qui sait, leur force de vente est peut-être gangrénée...
                                                            Dernière modification par coolskate, 22/10/2005, 05h29.

                                                            Commentaire


                                                              #31
                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                              VM depuis deux ans bientôt, j'ai découvert ce forum alors que je cherchais, via google, une réponse à "quel avenir pour la visite médicale ?"
                                                              Pourquoi cette question ? Eh bien parce que je m'interroge moi aussi sur ce métier : deux ans que je m'accroche car il s'agit d'une reconversion professionnelle, et au final un constat amer : d'une part j'ai l'impression de ne servir à rien ou pas grand-chose face aux médecins , de l'autre je vis avec l'angoisse quotidienne de ne jamais faire assez bien pour le laboratoire qui m'emploie. Car, et je m'adresse là aux futurs délégués, sachez que quoi que vous fassiez, on vous demandera toujours plus... Je ne suis pourtant pas dans un laboratoire où la pression est particulièrement forte si ce n'est en nombre de contacts... Et c'est là tout mon problème : mes réticences à voir et revoir les mêmes médecins x fois dans l'année restent incomprises : on me retourne à chaque fois l'argument fatal : "les labos ayant les réseaux les plus nombreux" (donc le plus grand nombre de mentions produits) obtiennent les meilleurs résultats)... "il faut passer et repasser pour que ça rentre"... En fait voilà, la visite médicale est un job de perroquet, la dimension commerciale en plus, parce qu'évidemment il ne s'agit finalement que d'une fonction purement commerciale : l'information n'a plus sa place (même si les labos osent dire le contraire). JE suis, JE vis dans ce système, acculée par la barre du 6 médecin minimum/jour. Je gagne correctement ma vie, tente ma chance aux concours organisés pour doper mes primes, et je me couche pas fière de moi.
                                                              Alors, naïve ou utopique ? Je n'espère et n'attends secrètement qu'une chose : que des mesures soient officiellement prises pour limiter les présentations à 2 x an pour tous les labos avec sanctions fortes à la clé pour éviter tout débordement : c'est à mon avis , le prix à payer pour recréer une visite de qualité.
                                                              Affaire à suivre...

                                                              Commentaire


                                                                #32
                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                Tout d'abord, bonjour à tous, et tout particulièrement à VMéthique qui m'a beaucoup touché par sa vue du métier de VM.
                                                                C'est effectivement un job pour lequel, si l'on veut pouvoir y mener sa barque, il faut n'etre pas tres regardant sur le discourt que les labo nous demandent de faire passer aupres des médecins; même si de nos jours, ces mêmes labos s'evertuent, se gargarisent à nous dire que nos connaissances scientifiques doivent etre "au top" (terme que vous devez tous entendre souvent) il n'en reste pas moins qu'effectivement les formations sont avant tout commerciales:
                                                                on fait un rapide topos pendant une réunion pleiniere, dans la pénombre pour pouvoir mieux (ouarf) apprecier le défilement des transparants tout beaux tout neufs, et je vais etre gentil en disant que 7 personnes sur 10 ont, pendant ce temps là, les yeux boursouflés, et le nez qui pique en avant, puis c'est le début des réunions en régions, avec le sbire de service, tout sourire, ou au contraire d'un rouge belzebutien (ça dépend des résultats), et là commence vraiment les hostilités.
                                                                3 jours durant, argumentaire, jeux de rôles, réponses aux objections, fin bref tout le tintoin pour optimiser le discourt, et ne pas rester comme un niais face à nos clients.
                                                                Pour vous expliquer mon parcours, j'ai passé un BAC pas scientifique pour 2 sous, j'ai fait toutes sortes de boulots alimentaires jusqu'à la venue de mon 1° enfant où j'ai décidé de faire quelque chose de ma peau et prendre mes responsabilités: j'ai rencontré une VM charmante, qui m'a parlé de son métier: et ça a fait tilt: je veux faire ça (que j'me suis dit); informer sur des produits qui rendent de grands services, en discuter avec des gens instruits m'ont parus etre des parametres importants pour mon ethique, et ce faisant en assurant un salaire apréciable pour nourir ma famille naissante.
                                                                Pendant des années, je me suis éclaté dans ce métier, comprenant vite que je n'avais pas grand chose à apprendre au corps médical (d'ailleurs de par ma formation, je ne peux pas prétendre apprendre quoi que ce soit à un médecin sur le plan scientifique) et je me suis vite retrouvé à faire des visites de courtoisie (mais toujours en respectant les directives labo) car à ma surprise (au début de ma carriere de 12 ans) j'ai découvert une "demande" aupres d'un corps de metier en proie à toutes sortes plaintes journaliere, et ça m'a bien arrangé.
                                                                Le pauvre couillon de VM que je suis (que j'étais) s'est fait des potes, certains sinceres, d'autres professionels, faisant sortir des boites des officines pour le plus grand plaisir financier de son labo, allant meme jusqu'à se faire remarquer de sa direction (c'est lui le ptit gars qui marche aussi bien là ?) et j'ai toujours pris beaucoup de plaisir dans ces contacts humains entre VM/Médecins (j'ai meme envie de dire que ce fut réciproque de la part de mes contacts mais peut etre me gour'je).
                                                                Je me suis fait virer comme une me**e il y a 2 ans de ça, par un staff de voyous, et je me pause les memes question que toi VMéthique, mais pas pour les memes raisons (bien que j'ai toujours préféré dire à un medecin que j'étais un âne, plutôt que de lui sortir une ineptie scientificommerciale).
                                                                Pour moi donc, la VM est un beau métier, les gens que l'on visite sont suffisament instruits, voir intelligents pour faire la part des choses et ne pas se vautrer dans les pieges à pognons, mais sachez, vous les ptits djeunes qui arrivez sur le marché, que c'est un métier de nerfs solides, de disponibilité totale, où il faut se faire sa propre idée sans se laisser poluer et manger tout cru par des trou du c*l en quete de pouvoir (pseudo pouvoir, car je n'ai aucun respect pour les gens qui utilisent la force, l'intimidation ou le harcellement moral pour obtenir ce qu'ils veulent). Il suffit garder sa fierté pour sa vie personelle, et de jouer un rôle dans son job.
                                                                En tous cas, accroches toi VMéthique, comme je tente de le faire moi aussi, et bon courage à tous
                                                                Amicalement un vieux pour ce métier

                                                                Commentaire


                                                                  #33
                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                  Bonjour à toutes et tous,

                                                                  J'ai été extrêmement intéressée par vos témoignages sur le métier de visiteur médical.
                                                                  Non pas parce que je souhaite en devenir une (après avoir lu tout ça, c'est vrai que ça n'est pas très encourageant...) mais parce que je suis étudiante en cinéma et que je suis entrain d'écrire un scénario de fiction dont mon personnage principal est visiteuse médicale.

                                                                  Il s'agit de recueillir des témoignages pour savoir comment se passe la vie d'un visiteur médical, de dégager une ambiance générale. Je me pose beaucoup de questions sur les raisons du choix d'un tel métier, qu'est ce que les visiteurs médicales sont venus chercher dans ce travail, est-ce qu'ils ont trouvé ce qu'ils désiraient ??...

                                                                  J'ai aussi des questions à propos de la vie pratique de visiteur médical, ils sont souvent en déplacement, mais dorment-ils chez eux toutes les nuits ou vont-ils à l'hotel quelques fois ? Est-ce compatible avec une vie de famille ?

                                                                  J'ai découvert avec étonnement grâce aux témoignages de VM éthique, Poulette, Mihosan, Eschi et VM déçue que ce métier posaient des questions essentielles car c'est un métier paradoxal, médical ou commercial ??
                                                                  J'ai rencontré une visiteuse médicale il y a un an, elle m' a semblé si desespérée et perdue (se raccrochait à fumer des substances pas très légales) et disaient que de toute manière il est impossible de tenir sans en prendre, tant le métier est dur psychologiquement. Cette courte rencontre m'a tant boulversée que l'écriture de ce scénario est ma tentative de réponse, de comprehension.
                                                                  Est-ce dur car il y a de la pression, ou alors parce qu'on a du mal à donner un sens à sa vie avec ce travail ?

                                                                  Si vous êtes intéressés pour parler de ce métier à propos des questions que j'ai dégagées, ou d'autres choses qui vous tiennent à coeur, répondez-moi.

                                                                  Merci à tous,

                                                                  A très bientôt j'éspère,

                                                                  Marie-Sophie

                                                                  Commentaire


                                                                    #34
                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                    Bonjour,
                                                                    qu'est ce que les visiteurs médicales sont venus chercher dans ce travail, est-ce qu'ils ont trouvé ce qu'ils désiraient ??...
                                                                    Cela doit dépendre du vécu de chacun, en ce qui me concerne, je suis venu à la VM pour des raisons d'éthique, financières, et de grande curiosité. Et oui j'y ai trouvé mon bonheur, fin une partie bien sûr
                                                                    ils sont souvent en déplacement, mais dorment-ils chez eux toutes les nuits ou vont-ils à l'hotel quelques fois ? Est-ce compatible avec une vie de famille ?
                                                                    Tout dépend du secteur prospecté: urbain ou rural;
                                                                    J'ai touché aux deux, et il est vrai que plutôt que de manger de la route, et courrir des risques, j'ai fais pas mal d'hotel: des fois c'est gai et agréable, des fois on se demande vraiment ce qu'on y fait, et on pense pas mal aux proches.
                                                                    Compatible avec une vie de famille: oui, mais comme tout métier qui demande à être en contact avec du monde, qui plus est, avec une populations de gens d'un certain rang social, les absences sont parfois stressantes à vivre pour les deux conjoints.
                                                                    ce métier posaient des questions essentielles car c'est un métier paradoxal, médical ou commercial ??
                                                                    C'est un métier bourré de paradoxes: le premier et celui qui à l'air de poser le plus probleme, à mes yeux, c'est bien cette question de médical ou commercial;
                                                                    Les deux mon général : et c'est là où la difficulté réside car s'il n'y avait , dans ce métier que des purs produits scientifiques, pourraient-ils répondre aux impératifs économiques des labos, et des investisseurs sans, à un moment donné, se retrouver face à leur conscience éthique, comme VMéthique, et s'en trouver malheureux au quotidien.
                                                                    A l'inverse, un pur commercial va vite se retrouver limité face à des problèmes de connaissances techniques, et surtout de "cap à ne pas franchir" vis à vis de ses clients, car pret à tout pour vendre.
                                                                    Moi je dirais qu'on navigue là sur un fil tranchant, car s'il est vrai que le médicament n'est pas un produit comme les autres (ce qui pour moi est une évidence), il ne faut pas oublier qu'à l'origine de tous ces gros labos, il y a presque toujours eu une pharmacie, qui a décidé un jour, de distribuer ses spécialité à plus grande envergure que dans son petit quartier.
                                                                    Et là, on se retrouve confronté à l'industrie, et donc au commerce.

                                                                    Donc le vrai scientifique devrait être vigilent à ne pas tomber dans le piège de "petitprofessorat" et le commercial dans celui du "grandvilainrequinquimangetouttoutcru"
                                                                    Ben tout ça, ma p'tite dame, c'est pas facile à négocier et voilà pourquoi on en arrive là --->
                                                                    J'ai rencontré une visiteuse médicale il y a un an, elle m' a semblé si desespérée et perdue
                                                                    Est-ce dur car il y a de la pression, ou alors parce qu'on a du mal à donner un sens à sa vie avec ce travail ?
                                                                    Beaucoup de pression, c'est d'ailleurs le métier que j'ai pratiqué où j'ai ressenti ça le plus fortement: quand ça marche bien on vous porte aux nues, et on se retrouve à "montrer l'exemple" à répondre toujours présent;
                                                                    Et quand ça marche pas, c'est du harcellement incidieux quasi journalier;
                                                                    bref dans les deux cas, aucun moyen de faire simplement son métier sereinement, et la tension s'accumule. Y en a qui font avec, y en a qui craquent.
                                                                    Personellement, je pensais avoir mis un sens à ma vie grace à ce métier, parceque somme toute, ce sont surtout les rapports avec la hiérarchie qui posent problème dans ce métier, et que la plupart du temps, on est seul dans notre coin géographique, et qu'on peut donc s'en accomoder très bien, mais depuis que je me suis fais viré (pas proprement à mes yeux), ben on me dis qu'à 40 ans, je suis trop vieux, et que je n'aurait que difficilement ma place dans ce monde . Pas glop!!!

                                                                    Voilà, petit témoignage incomplet d'un exVM en déroute encore aujourd'hui, mais qui se démène pour refaire sa vie come il peut.
                                                                    Bonne journée à tous

                                                                    Commentaire


                                                                      #35
                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                      Bonjour à tous,

                                                                      Je remercie exVM pour son précieux témoignage.

                                                                      C'est vraiment génial de pouvoir apporter un regard concret aux situations que l'on s'imagine. Encore merci.

                                                                      Si ça intéresse d'autres personnes de parler de leur vécu de visiteur médical et de répondre (ou pas) aux petites questions que j'ai posées au dessus, ça m'intéresse énormément. Il est toujours plus passionnant de confronter des expériences de vie et des points de vue.

                                                                      Encore merci, et bonne chance à exVM pour retrouver sa voie...

                                                                      Bonne soirée à tous

                                                                      Marie-Sophie

                                                                      Commentaire


                                                                        #36
                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                        Envoyé par VM éthique
                                                                        Bonjour à toutes et à tous,


                                                                        Ce témoignage est susceptible de vous intéresser, que vous soyez soignant ou soignés.

                                                                        Sa longueur risque de vous décourager, mais il ne vous prendra que 12 minutes de votre temps pour le lire. (J’ai pratiquement mis 4 heures à le taper).

                                                                        Enfin, n’hésitez pas à me laisser des commentaires et des questions, je me ferai un plaisir de vous répondre.

                                                                        Pour mes collègues Visiteurs Médicaux, je vais certainement passer pour le vilain petit canard, mais temps pis, je ne fais que relater la stricte vérité.



                                                                        Introduction :

                                                                        J’ai découvert votre forum par hasard, en lançant une recherche sur le net sur « l’Alprazolam », qui m’a été prescrit dernièrement par mon médecin généraliste, car je souhaitais lire des témoignages de patients sur ce médicament.
                                                                        pour votre forum, trés bien fait!

                                                                        Je ne parlerai pas de mon problème de dépression (réactionnelle) actuel dans cette discussion, mais si j’en ressens le besoin, je le ferai dans la section appropriée.

                                                                        En parcourant l’ancienne version du forum, je suis tombé sur des messages concernant la Visite Médicale, et, étant en parfait accord avec le point de vue des médecins s’étant exprimés à ce sujet, je me suis dit que mon point de vue pourrait vous intéresser (et en même temps, le fait de « vider mon sac » me ferait le plus grand bien).

                                                                        Le but de ce témoignage, est de vous montrer de quelle manière les laboratoires pharmaceutiques font la promotion de leurs médicaments, de comprendre ce que l’on demande à un visiteur médical, comment sont-ils formés, comment les médecins réagissent face à ces commerciaux redoutables, et ce qu’il faudrait faire pour améliorer le système.



                                                                        Mon Cursus :

                                                                        J’ai toujours eu un esprit scientifique, et me considère comme quelqu’un d’intelligent, ayant toujours une soif d’apprendre et de comprendre.

                                                                        Après un Bac D, j’ai fait 2 années d’études de Biologie-Biochimie, puis j’ai découvert un métier Paramédical qui m’attirait, car en contact direct avec les patients, je ne me voyais pas passer ma vie derrière une paillasse avec mes tubes à essais, car j’aime le contact humain.

                                                                        J’ai exercé ce métier paramédical pendant 4 années, puis pour diverses raisons (service national, période où nous étions en surnombre) ne trouvant plus de travail dans cette branche, on me conseilla la Visite Médicale.



                                                                        La formation des Visiteurs Médicaux :

                                                                        Plusieurs manières étaient possible pour passer le diplôme : formation de 6 mois en école privée et payante, ou formation rémunérée en contrat de qualification sur 24 mois.

                                                                        N’ayant pas les moyens de payer une formation de 25000 Francs, sans salaire pendant 6 mois, j’ai opté pour la 2eme solution : le contrat de qualification, qui me permettait d’être rémunéré entre 6000 et 7000 Francs par mois tout en passant le diplôme, et à ma sortie j’aurai déjà une expérience professionnelle.

                                                                        Les conditions pour pouvoir s’inscrire : posséder un Bac +1 (aucun diplôme Bac +1 n’éxiste en France, cela veut simplement dire qu’il faut avoir fait une 1ere année de BTS par exemple, et d’avoir été admis à passer en 2eme année sans l’avoir réalisée).

                                                                        La formation en elle-même : elle se compose de 2 parties durant chacune 3 mois.

                                                                        La première partie, dite professionnelle, nous apprends le fonctionnement du système de santé français : l’agence du médicament, l’autorisation de mise sur le marché d’un médicament et les études qui la précède, la sécurité sociale, etc…

                                                                        La deuxième partie, dite scientifique, est très complète à première vue. Mais c’est là que le bas blesse : en 3 mois, le programme scientifique proposé était quasiment aussi complet que ce que j’avais fait en 3 ans pour passer mon diplôme Paramédical réputé difficile. Anatomie, physiologie, pathologie, pharmacologie, etc…

                                                                        Je ne comprenais pas comment des gens ne possédant comme seul bagage un Bac G et une année de BTS Action commerciale (je généralise, mais c’était le cas pour 80% des élèves de ma promotion) pouvaient réussir à assimiler toutes ces informations en si peu de temps. D’autant plus que l’école en question se targuait d’avoir 98% de réussite au diplôme.

                                                                        Et, en effet, la majorité des élèves ne comprenaient strictement rien à ce qui leur était enseigné, et se contentaient de classer les tonnes de photocopies qu’on leurs distribuaient pendant ces 3 mois.

                                                                        Puis, on nous expliqua comment se déroulaient les épreuves, et là, j’ai compris que ce diplôme n’était qu’une vaste fumisterie !!

                                                                        On nous expliqua que l’épreuve écrite scientifique était divisée en 2 partie : QCM, et questions rédactionnelles. On nous distribua ce qu’ils appelaient un Référentiel : il s’agissait d’un livret d’une trentaine de pages, avec plusieurs chapitres. Tout ce que l’on devait savoir pour l’examen se trouvait là. Dans chaque chapitres, une dizaine de mots clefs. On nous expliqua également que même pour les questions rédactionnelles, pas de soucis : les correcteurs ne comprennent pas non plus les questions, et se contentent de relever si les mots du référentiel ont bien été cités par l’étudiant. Fou non ??

                                                                        Ainsi, si la question était « comment fonctionne le système de filtration du rein », il suffisait de citer les mots néphrons, pyramide de Malpighi, …(tous les mots de ce chapitre du référentiel), de faire quelques phrases qui ne veulent rien dire, et le tour est joué : 20/20.

                                                                        Ainsi, tout le monde apprenait bêtement des mots par cœur sans les comprendre.

                                                                        Voilà comment sont formés les Visiteurs Médicaux avant de pouvoir exercer.

                                                                        Ensuite, bien sûr, les laboratoires dispensent des formations internes avant de nous envoyer sur le terrain, mais beaucoup de visiteurs ne sont pas aptes à comprendre ses informations, et par peur de passer pour ce qu’ils sont (non, je ne l’ai pas dit !), ne posent pas de questions.

                                                                        Le reste, c’est du marketing, ce que l’on appelle la formation produits.

                                                                        On vous distribue un argumentaire, qu’il vous faut apprendre par cœur, et réciter à la virgule près à votre Directeur Régional, avant de vous laisser partir sur le terrain pour réciter ceci aux médecins visités.



                                                                        Mon vécu : 6 ans dans l’Industrie Pharmaceutique comme Visiteur Médical

                                                                        Ma première expérience était chez un prestataire de service : je devais présenter des produits de différents laboratoires (soit parce qu’ils n’avaient pas de force de vente, soit pour renforcer leurs effectifs sans embaucher) aux médecins généralistes. C’est le pire de la visite médicale : rien à faire du message délivré, la seule chose qui importe le prestataire, c’est le nombre de médecins vus par le Visiteur Médical, afin d’en facturer un maximum aux Laboratoires.

                                                                        Pour ma deuxième expérience, j’ai été embauché par un Labo spécialisé en gynécologie, et je m’occupais principalement de Traitements Hormonaux Substitutifs. Ce Labo avait une bonne réputation, aussi bien par les visiteurs que par les médecins, considéré comme un labo éthique. Pfffffff…

                                                                        Pendant la formation, beaucoup de mes collègues n’avaient pas les connaissances scientifiques requises au vu de leurs questions. Comme dans la quasi-totalité des laboratoires, il s’agissait de commerciaux, ils aimaient l’argent, et étaient là pour vendre, gagner des primes, pas pour se cultiver et informer leurs interlocuteurs.

                                                                        Mon Directeur Régional, quand à lui, n’avait aucuns bagages : il aimait dire qu’il avait fait H.E.R., les Hautes Ecoles de la Rue. Il avait été VRP en porte à porte dans sa jeunesse, puis avait rejoint le Laboratoire il y a 15 ans en tant que Visiteur Médical (il n’y avait pas besoin de diplôme à l’époque), et avait obtenu un poste de Directeur suite à ses excellents résultats.

                                                                        Au fur et à mesure de notre collaboration, je m’apercevais de son incompétence face à ce poste : par exemple, en discutant sur des chiffres, je vis qu’il ne savait pas faire une règle de trois.

                                                                        Je reçu de sa part comme formation, une leçon de poignée de main, de sourire, d’empathie. De toutes façon, il s’est vite aperçu qu’il ne valait mieux pas pour lui aborder des discussions médicales et scientifiques avec moi, sous peine de confirmer ses faibles connaissances !

                                                                        Nos relations se sont vite dégradées, car il n’admettait pas que ma méthode d’aborder la visite médicale fonctionnait, malgré des chiffres acceptables. En effet, j’ai toujours refusé de considérer les médecins comme de vulgaires imbéciles, qui, sous prétexte de leur faire un sourire (ou de mettre une minijupe), une phrase d’empathie sur la beauté de leur cabinet, et de leur offrir un stylo à 5 centimes, commenceraient à prescrire mon produit. Pour moi, un médecin est intelligent, il a fait de longues études, et ne se laisse pas berner par ces commerciaux qui les prennent pour des imbéciles. Cela me faisais rire intérieurement, quand je pensais à mes collègues et leur manière d’agir, je m’imaginait ce que pouvaient penser les médecins de leur prestation après leur départ.

                                                                        Ainsi, mes résultats étaient honorables, c'est-à-dire que j’arrivais aux objectifs que l’on me fixait, mais à ma manière : pas de sourire forcé, pas d’argumentaire appris par cœur et récité, pas de visuel (plaquette fournie par le marketing du laboratoire pour illustrer l’argumentaire), mais une discussion médicale, en parlant de cas clinique, de leur expérience, et d’études publiées. C’est ainsi que j’étais apprécié du corps médical, grâce à ma crédibilité, et les médecins savaient qu’ils pouvaient me faire confiance quand j’annonçais un argument.

                                                                        Les problèmes commencèrent en Septembre 2002, quand une vaste étude Américaine, la Women Health Initiative fut publiée, montrant une augmentation du risque cardio-vasculaire et de cancers du sein pour les femmes ménopausées prenant un THS.

                                                                        Pas de problème pour le labo : le marketing avait réponse à toutes les objections des médecins (et certains étaient vrais tout de même), et nous avions pour ordre d’accentuer la pression sur les médecins pour qu’ils continuent à prescrire malgré les réticences de leurs patientes.

                                                                        En Septembre 2003, une deuxième étude, anglaise cette fois, la Million Wome Study enfonça le clou sur les THS, confirmant les résultats de la 1ere étude américaine, mais en classant cette fois les différents THS selon leur composition. Nous étions très très mal placés : notre THS était un comprimé, composé d’un estrogène, et d’un vieux progestatif androgénique, à prendre en continu. D’après l’étude, les plus dangereux etaient les comprimés, et les progestatifs de synthèse comme le notre. La presse grand public fit très peur aux patientes, et les médecins étaient un peu perdus. Les recommandations de l’Agence Européenne du Médicament étaient claires : stopper tous les THS après 5 ans de traitement, et ne plus les prescrire de manière systématique aux femmes ménopausées, mais seulement pour celles dont le bénéfice était supérieur au risque, en privilégiant les formes « gels ou patchs » avec un progestatif dit naturel.

                                                                        Pour moi, c’était terminé, mais pas pour le Labo, le marketing avait encore réponse à tout, mais cette fois leurs arguments étaient vraiment tirés par les cheveux, faux, et se contentaient de trouver des biais à ces études. C’en était trop pour moi. Je continuai à faire mon travail, informer 6 médecins par jour, mais certainement pas en tenant ce discours de vendeurs de tapis !! Ainsi, quand un médecin me demandait ce qu’il devait faire, je lui répondais qu’a sa place je suivrais bien sûr les recommandations de l’Agence du Médicament, à savoir de ne plus instaurer de traitement de manière systématique, de stopper les femmes sous traitement depuis plus de 5ans, et pour les initiations, de s’orienter vers une forme gel ou patch associé à un progestatif naturel.

                                                                        Mon Directeur Régional à été mis au courant de mon discours (je n’ai jamais su si cela venait de mes collègues, ou d’un médecin acheté par le labo…), il est venu tourner avec moi, et entendant mon discours, m’a insulté, traité de nul, d’incompétent, que je méritai d’être licencié pour faute grave pour n’avoir pas respecter les directives m’étant confiées : mettre la pression sur notre produit auprès des médecins pour maintenir les ventes, et sauver les meubles. Au bout d’une demi-journée, je lui ai dit qu’il valait mieux que l’on en reste là, que je ne pourrai plus jamais travailler avec lui après ce qu’il m’a dit, et j’ai demandé un entretien avec le DRH.

                                                                        Même discours à la DRH, j’ai commis une faute grave en ne délivrant pas le message fournit par le Laboratoire, menaces de ne plus retrouver d’emploi si je les envoie aux Prud’hommes ou si licenciement pour faute grave, menace de me pourrir l’existence si je refusais de démissionner. Etant faible psychologiquement à cette période, j’ai signé ma démission en Octobre 2003. Et depuis, je descends petit à petit dans la déprime…



                                                                        Conditions des Visiteurs Médicaux, et anecdotes vécues :

                                                                        Pour la majorité des personnes travaillant dans l’Industrie Pharmaceutique, c’est un métier génial. Vous êtes autonomes, on vous donne une belle voiture de fonction (VW Passat, Audi A3,…) que vous pouvez utiliser à titre personnel, un téléphone portable, un ordinateur, téléphone fax, vous êtes en costume cravate, un bon salaire pouvant exploser quand arrive les primes (salaire variant entre 1800 et 3500 Euros par mois selon l’expérience et le poste, avec des primes pouvant aller jusqu’à 6000 Euros tous les 3 mois), une participation aux bénéfices (et quels bénéfices !!), 15 Euros par jour pour déjeuner au restaurant, etc… Tous les 6 mois, votre laboratoire vous emmène en Séminaire afin de préparer la nouvelle campagne marketing, dans des endroits paradisiaques (République Dominicaine, Sénégal, Emirats Arabes, Maroc,…) le tout en hôtel 5 étoiles.

                                                                        Que demander de plus ??

                                                                        Pour obtenir tout cela, il suffit de ne pas se poser de questions comme moi, de ne pas avoir de conscience, et d’être un fidèle perroquet sachant sourire.

                                                                        Dans ces conditions, n’importe qui capable d’apprendre par cœur un court discours est capable de le faire, et moins vous réfléchissez, plus on sera content de vous !

                                                                        Ainsi, beaucoup de Visiteurs Médicaux gagnent mieux leur vie que les médecins qu’ils visitent !!

                                                                        Mon Directeur Régional, que je considère comme un imbécile incompétent, gagnait 4200 Euros par mois, touchait également des primes selon nos résultats en plus de son salaire, roulait en grosse Audi A4 de fonction !! Il n’a jamais eu de problèmes de conscience, était fier de son métier, et offre à sa famille et ses enfants un train de vie luxueux, alors, dans l’histoire, je me dis que parfois je préférerai ne pas avoir de conscience ou d’éthique, et que le vrai imbécile, c’est moi …



                                                                        Le corps médical reproche souvent tout cela à l’Industrie Pharmaceutique, mais croyez-moi, certains médecins sont pires ! (Sauf que pour les visiteurs médicaux, 90% sont pourris, et peut-être 10% intègres, alors que pour les médecins, les chiffres s’inversent).

                                                                        Ainsi, certains médecins (rassurez-vous, je n’en ai rencontré que 5 dans mon exercice) m’ont clairement dit : votre discours, je m’en fiche : qu’est-ce que vous pouvez faire pour moi ?

                                                                        Ne voulant pas comprendre, je leur demande d’approfondir : c’est pourtant simple, vous n’avez jamais rien fait pour moi, tandis que votre collègue de tel labo m’a offert un lecteur DVD, un autre un congrès à l’île Maurice, encore un autre un agenda, mais vous, jamais rien !! Je leur demande alors clairement : Ce que vous êtes en train de me dire, c’est que pour prescrire mon produit, il faut que je vous offre un cadeau, c’est bien ça ?? Bah oui, c’est normal, vous êtes si nombreux à faire des THS, je privilégie les visiteurs qui m’aident…

                                                                        Je leur fait remarquer la loi Anti-cadeau faisant partie des DMOS (Diverses mesures d’ordre social) existe, et qu’ils risquent gros à jouer ce jeu, ainsi que les Labos qui rentrent dans leurs jeu ; je rajoute que je suis désolé, mais que je n’ai pas la même vision de la médecine qu’eux, que je me félicite que les membres de ma famille ne les consultent pas vu leur manière de choisir un traitement.

                                                                        Il y a également les réunions de FMC (Formation médicale continue) ou un intervenant soit disant neutre présente sa façon de penser à ses confrères : il faut savoir que beaucoup ne sont pas neutres, et sont payés voir salariés pour certains par des laboratoires, ce que bien sûr, les médecins présents ne savent pas (et ont du mal à le croire, car certains sont même des Leaders d’opinions nationaux dans leurs discipline).



                                                                        Ma vie depuis ma démission :

                                                                        Je suis allé rapidement travaillé en usine comme manutentionnaire en intérim, de manière à pouvoir faire vivre ma famille (j’ai une femme et un fils), et que mes droits aux Assedic soient ouverts en attendant de retrouver un travail mieux rémunéré.

                                                                        J’ai tenu le coup 8 mois (de novembre 2003 à Juin 2004), suffisamment pour toucher un petit quelque chose des assedic.

                                                                        Je recherche toujours dans la Visite Médicale, de manière à refaire surface financièrement, mais les entretiens d’embauchent finissent tous négativement arrivé devant le DRH. J’arrive à convaincre les Directeurs Régionaux facilement, mais pas les DRH (c’est un petit monde ou tout le monde se connaît, et j’ai l’impression que je suis grillé partout, que l’on m’a fait une réputation d’emmerdeur).

                                                                        Seul avec ma conscience, mon entourage familial ne me comprends pas quand je leur explique que cela ne me dérangerai pas de gagner 2 fois moins qu’avant, de ne plus bénéficier de tous ses avantages, mais de dormir avec la conscience tranquille et de ne plus avoir honte de dire ce que je fais quand on me le demande, on me répond: « Tu te rends compte, des tas de gens aimeraient être à ta place, tu as la chance d’avoir un diplôme et de pouvoir très bien gagner ta vie, tu te pourris vraiment la vie avec ta façon de penser ! Tu dois bien être le seul dans ce cas, comment font les autres ? ».

                                                                        Actuellement, je ne sais pas ce que dois faire. Accepter un poste de VM, si j’en trouve un, pour faire plaisir à ma femme et à ma famille, ou changer complètement d’orientation, mais mon entourage ne comprendra pas ce virage à 180°…

                                                                        En attendant, je ne vais pas bien du tout, je suis en dépression réactionnelle depuis Février 2005, et après avoir attendu et refusé toute aide médicamenteuse, je vais certainement écouter les conseils de mon médecin et suivre un traitement léger d’anti-dépresseurs pour essayer de sortir la tête de l’eau et d’y voir plus clair.



                                                                        Quel avenir professionnel ?

                                                                        Si je continue la visite médicale dans ces conditions, je ne tiendrai pas longtemps moralement, à moins de tomber sur un Laboratoire sérieux, partageant mon point de vue de ce métier. Mais est-ce que cela existe ?? (Je n’en connais qu’un, qui s’occupe de Maladies Orphelines, mais là c’est l’inverse, c’est moi qui n’ai pas le niveau : leurs VM ont au minimum un Bac +5)

                                                                        Messieurs du corps médical, si vous connaissez un ou des labos qui pourraient me convenir, laissez-moi un message privé, je leur enverrai ma candidature).

                                                                        Si vous êtes en contact avec la revue « prescrire » également, j’aimerai beaucoup travailler pour eux, peut-être ont-ils des consultants sur le terrain, afin d’épingler les mauvaises pratiques de l’Industrie Pharmaceutique.


                                                                        à ceux qui auront eu le courrage de lire ce roman!!
                                                                        Cordialement,
                                                                        VM éthique
                                                                        bonjour,
                                                                        je m'appelle lalou et je suis VM dans un autre continent(l'afrique), nous avons sensiblement les memes pb en ce qui concerne les messages "ethiques" ou pas à délivrer aux médecins, je ne sais pas quel labo vous représentiez mais cela à son importance dans les questions ethiques!! je vais saluer votre courage et la noblesse de votre esprit en voulant etre coute que coute ethique, cependant là ou je ne suis pas d'accords avec vous c'est de ne pas avoir dit au labo carrement et surtout honnetement votre position par rapport aux messages qu'on vous demande de passer; et surtout leur dire que vous refusez de passer des messages qui sont contraires aux nouvelles recommandations. permetez moi de vous dire ceci: un labo qui se respecte adapte tjrs sa position face aux nouvelles recommandations, et à ma connaissance, lorqu'on découvre qu'un médicament est dangereux pour les patients il est retiré du marché!!

                                                                        Ainsi, tout le monde apprenait bêtement des mots par cœur sans les comprendre.

                                                                        je ne comprends pas cette attitude?,personne ne vous demende d'apprendre "betement", ils estiment qu'ils ont affaire à des gens responsables et sérieux! qui est finalement "l'abuseur" dans l'histoire???





                                                                        Mon Directeur Régional à été mis au courant de mon discours (je n’ai jamais su si cela venait de mes collègues, ou d’un médecin acheté par le labo…), il est venu tourner avec moi, et entendant mon discours, m’a insulté, traité de nul, d’incompétent, que je méritai d’être licencié pour faute grave pour n’avoir pas respecter les directives m’étant confiées : mettre la pression sur notre produit auprès des médecins pour maintenir les ventes, et sauver les meubles. Au bout d’une demi-journée, je lui ai dit qu’il valait mieux que l’on en reste là, que je ne pourrai plus jamais travailler avec lui après ce qu’il m’a dit, et j’ai demandé un entretien avec le DRH.



                                                                        mon DR a été mis au courant..., voilà une attitude pour le moins irresponsable!! et immature; ca revient à ce que j'ai écrit plus haut : vous n'avez pas été franc avec le labo!!, pourquoi se mettre dans une situation de faute grave, il suffisait de ne pas accepter du tout de délivrer qui va à l'encontre de la morale, et vous avez des arguments solides pour vous défendre, entre autre les dernieres recommandations! on se moment là s'ils veulent vous licencier ils seront dans leur tort!


                                                                        bon courage pour votre reconversion car je pense que vous n'etes pas fait pour ce métier que vous dénigrez à tort!
                                                                        Dernière modification par lalou259, 06/12/2005, 20h14.

                                                                        Commentaire


                                                                          #37
                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                          salut tout le monde

                                                                          j'ai suivi la formation de VM et je suis en attente de mes resultat ,malheureusement je vous confirme l'etat d'esprit des labos et des VM
                                                                          ceux qui les interesse c'est le fric , le fric ,le fric ,c'est bien ceux qui essai de nous faire compredre rapidement quand ils passent dasn les ecole puisque ils baratinent sur le message a faire passer ,le bon usage des produit , la pharmacovigilance ,mais ils insiste sur le fait que il faut faire deschiffre ,surtout des chiffre ,d'ailleur votre boulot est suivi a la trace avec plusieur moyen popur voir si vous etes bon ou pas si vous permettait a l'entreprise de sortir beaucoup de boite ou non , ceux que veulent les VM c'est pas que les patient ou que le medecin aille bien c'est la paye ,la voiture , les seminaire , l'ordi ......
                                                                          La frime ,surtout la frime .
                                                                          C'est un metier plein de bonne volonté mais attention si vous aller la dedans vous signé un pacte avec le diable .
                                                                          Religieux s'abstenir

                                                                          Commentaire


                                                                            #38
                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                            Bonjour à tous,

                                                                            Je suis sur le point de démarrer une formation de VM. J'ai lu tous vos témoignages qui m'ont fait froid au dos. C'est vraiment pas encourageant pour quelqu'un qui veut ce lancer dans ce métier surtout pour une réconversion total ! J'ai 39 ans aujourdh'ui et j'aurai 40 ans après la formation. Y a t-il un avenir ? Ne devrai-je pas laisser tomber et m'orienter vers un autre secteur, mais lequel ? Merci d'avance pour votre réponse.

                                                                            Cordialement,

                                                                            Nancy
                                                                            Dernière modification par d_dupagne, 15/04/2006, 07h16.

                                                                            Commentaire


                                                                              #39
                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                              Quelle avalanche !
                                                                              Il y a un diable derrière chaque visiteur médical !
                                                                              A y bien regarder, on trouve, en transparence de ce site, l'association Promindep et la revue Prescrire. Une institution et un organe de presse parfaitement respectables, mais très orientées. Il est urgent de prendre du recul, et de donner une chance, rien qu'une chance :
                                                                              1 - à l'industrie pharmaceutique
                                                                              2 - au métier de visiteur médical
                                                                              J'y reviendrai à l'occasion, en passant de temps en temps sur le site.
                                                                              En attendant, bonnes fêtes de Pâques à tous !
                                                                              Etienne Desfontaines


                                                                              Envoyé par nancy05
                                                                              [Bonjour à tous,

                                                                              Je suis sur le point de démarrer une formation de VM. J'ai lu tous vos témoignages qui m'ont fait froid au dos. C'est vraiment pas encourageant pour quelqu'un qui veut ce lancer dans ce métier surtout pour une réconversion total ! J'ai 39 ans aujourdh'ui et j'aurai 40 ans après la formation. Y a t-il un avenir ? Ne devrai-je pas laisser tomber et m'orienter vers un autre secteur, mais lequel ? Merci d'avance pour votre réponse.

                                                                              Cordialement,

                                                                              Nancy
                                                                              c quote=ExVM]Bonjour,

                                                                              Cela doit dépendre du vécu de chacun, en ce qui me concerne, je suis venu à la VM pour des raisons d'éthique, financières, et de grande curiosité. Et oui j'y ai trouvé mon bonheur, fin une partie bien sûr

                                                                              Tout dépend du secteur prospecté: urbain ou rural;
                                                                              J'ai touché aux deux, et il est vrai que plutôt que de manger de la route, et courrir des risques, j'ai fais pas mal d'hotel: des fois c'est gai et agréable, des fois on se demande vraiment ce qu'on y fait, et on pense pas mal aux proches.
                                                                              Compatible avec une vie de famille: oui, mais comme tout métier qui demande à être en contact avec du monde, qui plus est, avec une populations de gens d'un certain rang social, les absences sont parfois stressantes à vivre pour les deux conjoints.

                                                                              C'est un métier bourré de paradoxes: le premier et celui qui à l'air de poser le plus probleme, à mes yeux, c'est bien cette question de médical ou commercial;
                                                                              Les deux mon général : et c'est là où la difficulté réside car s'il n'y avait , dans ce métier que des purs produits scientifiques, pourraient-ils répondre aux impératifs économiques des labos, et des investisseurs sans, à un moment donné, se retrouver face à leur conscience éthique, comme VMéthique, et s'en trouver malheureux au quotidien.
                                                                              A l'inverse, un pur commercial va vite se retrouver limité face à des problèmes de connaissances techniques, et surtout de "cap à ne pas franchir" vis à vis de ses clients, car pret à tout pour vendre.
                                                                              Moi je dirais qu'on navigue là sur un fil tranchant, car s'il est vrai que le médicament n'est pas un produit comme les autres (ce qui pour moi est une évidence), il ne faut pas oublier qu'à l'origine de tous ces gros labos, il y a presque toujours eu une pharmacie, qui a décidé un jour, de distribuer ses spécialité à plus grande envergure que dans son petit quartier.
                                                                              Et là, on se retrouve confronté à l'industrie, et donc au commerce.

                                                                              Donc le vrai scientifique devrait être vigilent à ne pas tomber dans le piège de "petitprofessorat" et le commercial dans celui du "grandvilainrequinquimangetouttoutcru"
                                                                              Ben tout ça, ma p'tite dame, c'est pas facile à négocier et voilà pourquoi on en arrive là --->


                                                                              Beaucoup de pression, c'est d'ailleurs le métier que j'ai pratiqué où j'ai ressenti ça le plus fortement: quand ça marche bien on vous porte aux nues, et on se retrouve à "montrer l'exemple" à répondre toujours présent;
                                                                              Et quand ça marche pas, c'est du harcellement incidieux quasi journalier;
                                                                              bref dans les deux cas, aucun moyen de faire simplement son métier sereinement, et la tension s'accumule. Y en a qui font avec, y en a qui craquent.
                                                                              Personellement, je pensais avoir mis un sens à ma vie grace à ce métier, parceque somme toute, ce sont surtout les rapports avec la hiérarchie qui posent problème dans ce métier, et que la plupart du temps, on est seul dans notre coin géographique, et qu'on peut donc s'en accomoder très bien, mais depuis que je me suis fais viré (pas proprement à mes yeux), ben on me dis qu'à 40 ans, je suis trop vieux, et que je n'aurait que difficilement ma place dans ce monde . Pas glop!!!

                                                                              Voilà, petit témoignage incomplet d'un exVM en déroute encore aujourd'hui, mais qui se démène pour refaire sa vie come il peut.
                                                                              Bonne journée à tous
                                                                              [/quote]

                                                                              Commentaire


                                                                                #40
                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                Envoyé par Etienne Desfontaines
                                                                                Quelle avalanche !
                                                                                Il y a un diable derrière chaque visiteur médical !
                                                                                A y bien regarder, on trouve, en transparence de ce site, l'association Promindep et la revue Prescrire. Une institution et un organe de presse parfaitement respectables, mais très orientées. Il est urgent de prendre du recul, et de donner une chance, rien qu'une chance :
                                                                                1 - à l'industrie pharmaceutique
                                                                                2 - au métier de visiteur médical
                                                                                J'y reviendrai à l'occasion, en passant de temps en temps sur le site.
                                                                                En attendant, bonnes fêtes de Pâques à tous !
                                                                                Etienne Desfontaines
                                                                                Bonjour et bienvenue,

                                                                                Il n'y a pas de transparence, ou plutôt il y en a beaucoup. Je suis en effet membre de la Promindep, mais le message initial datait d'avant la création de cette association.
                                                                                Je suis abonné à la revue Prescrire, comme plusieurs dizaine de milliers de professionnels de santé soucieux de recevoir une information "non sponsorisée". Je ne vois pas de quelle orientation vous parlez si ce n'est la recherche de la vérité dans le fatras publicitaire qui nous entoure.

                                                                                Ce site fait partie des rares outils de communication médicale qui ne soit pas financé directement ou en sous-main par l'industrie du médicament. Depuis la visite médicale jusqu'à la presse professionnelle gratuite, 95% de l'information que lit le médecin est financée par un industriel du médicament.

                                                                                Je ne trouve pas cela normal en effet. Cela ne m'empêche pas d'avoir le plus grand respect pour l'industrie pharmaceutique, quand elle découvre et diffuse de nouveaux médicaments utiles, et pour les visiteurs médicaux, en tant qu'individus et qui font un métier difficile.

                                                                                Que pensez-vous de la charte du Formindep : http://www.formindep.org/article.php3?id_article=61
                                                                                N'importe qui peut la signer Je serai ravi d'y voir votre nom.

                                                                                Commentaire


                                                                                  #41
                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                  Bonjour, et merci à la fois de votre accueil et d'une réponse aussi rapide !
                                                                                  Je laisse passer le week-end pascal, famille oblige, et c'est promis, je reviens vers vous. Pas forcément pour signer la charte du Formindep...
                                                                                  mais pour m'y intéresser et approfondir nos échanges.
                                                                                  Avec toute mon amitié et à bientôt
                                                                                  Etienne Desfontaines


                                                                                  Envoyé par d_dupagne
                                                                                  Bonjour et bienvenue,

                                                                                  Il n'y a pas de transparence, ou plutôt il y en a beaucoup. Je suis en effet membre de la Promindep, mais le message initial datait d'avant la création de cette association.
                                                                                  Je suis abonné à la revue Prescrire, comme plusieurs dizaine de milliers de professionnels de santé soucieux de recevoir une information "non sponsorisée". Je ne vois pas de quelle orientation vous parlez si ce n'est la recherche de la vérité dans le fatras publicitaire qui nous entoure.

                                                                                  Ce site fait partie des rares outils de communication médicale qui ne soit pas financé directement ou en sous-main par l'industrie du médicament. Depuis la visite médicale jusqu'à la presse professionnelle gratuite, 95% de l'information que lit le médecin est financée par un industriel du médicament.

                                                                                  Je ne trouve pas cela normal en effet. Cela ne m'empêche pas d'avoir le plus grand respect pour l'industrie pharmaceutique, quand elle découvre et diffuse de nouveaux médicaments utiles, et pour les visiteurs médicaux, en tant qu'individus et qui font un métier difficile.

                                                                                  Que pensez-vous de la charte du Formindep : http://www.formindep.org/article.php3?id_article=61
                                                                                  N'importe qui peut la signer Je serai ravi d'y voir votre nom.

                                                                                  Commentaire


                                                                                    #42
                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                    La visite médicale n'a pas fini de faire parler d'elle!

                                                                                    Comme VM 75 je me suis vraiment épanoui dans ce domaine, j'y ai passé de belles années, présenté des médicaments majeurs et variés; la richesse des échanges avec les praticiens, la satisfaction d'avoir pu côtoyer des professionnels de qualité, sans recourir aux argumentaires marketing

                                                                                    J'étais connu, reconnu, apprécié, pour mon discours honnête, pragmatique

                                                                                    Comme VM éthique, j'ai été viré comme un chien, moins que rien, enterré avant l'heure

                                                                                    Le tableau qu'il a brossé est d'ailleurs idyllique a coté du mien!
                                                                                    J'ai subi de ma hiérarchie des pressions abominables, pour me forcer à recourir à des méthodes de brigands… "Accessoirement", pénalement répréhensibles

                                                                                    Non! Je ne suis pas aigri, je suis blessé, meurtri au plus profond, brisé par ce que j'ai eu à endurer, par la certitude d'avoir pris la bonne décision, et de me retrouver sur la touche

                                                                                    Aujourd'hui je suis confronté a un dilemme: exposer par le menu lesdites méthodes aux services de la répression des fraudes? Tourner la page?
                                                                                    On a pas le droit de faire n'importe quoi en toute impunité, mais est ce que cela intéresse vraiment quelqu'un de connaître l'envers du décor?

                                                                                    Et je peux vous assurer que les médecins qui me recevaient, m'apportent un soutien vital… sans leur compréhension, leur engagement, j'aurais sans doute passé la ligne de vie…

                                                                                    J'ai connu des labo où "éthique", "respect" ne sont pas juste des mots… vides de sens: voyez! je ne généralise pas!
                                                                                    Il n' y a d'ailleurs pas matière à généraliser, sauf a vouloir tromper

                                                                                    J'ai eu le malheur de connaitre le reste: c'était la première fois: le pire, qu'on ne souhaite à personne

                                                                                    J'espère pouvoir réintégrer un domaine professionnel, participer à la vie de la collectivité
                                                                                    Je ne sais pas combien de temps je vais encore devoir supporter ce poids…
                                                                                    Je n'ai commis qu'une erreur: faire confiance, en définitive a des escrocs de la pire espèce

                                                                                    En tout état de cause, les choses vont changer, par nécessité
                                                                                    La machine est en route, enfin…

                                                                                    Commentaire


                                                                                      #43
                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                      bonjour hatchie!

                                                                                      nouvelle dans le métier, je me pose la question, comme beaucoup, de savoir pourquoi ce métier est si dénigrer! quels sont les conseils que tu as à donner a une jeune novice dans ce métier, afin de ne pas se faire avoir?
                                                                                      que s est il passé pr que tu sois si résigné et dégouté du métier (si je ne franchis pas les limites de l indiscretion!!)

                                                                                      bon week end a toi!
                                                                                      Envoyé par hatchie
                                                                                      La visite médicale n'a pas fini de faire parler d'elle!

                                                                                      Comme VM 75 je me suis vraiment épanoui dans ce domaine, j'y ai passé de belles années, présenté des médicaments majeurs et variés; la richesse des échanges avec les praticiens, la satisfaction d'avoir pu côtoyer des professionnels de qualité, sans recourir aux argumentaires marketing

                                                                                      J'étais connu, reconnu, apprécié, pour mon discours honnête, pragmatique

                                                                                      Comme VM éthique, j'ai été viré comme un chien, moins que rien, enterré avant l'heure

                                                                                      Le tableau qu'il a brossé est d'ailleurs idyllique a coté du mien!
                                                                                      J'ai subi de ma hiérarchie des pressions abominables, pour me forcer à recourir à des méthodes de brigands… "Accessoirement", pénalement répréhensibles

                                                                                      Non! Je ne suis pas aigri, je suis blessé, meurtri au plus profond, brisé par ce que j'ai eu à endurer, par la certitude d'avoir pris la bonne décision, et de me retrouver sur la touche

                                                                                      Aujourd'hui je suis confronté a un dilemme: exposer par le menu lesdites méthodes aux services de la répression des fraudes? Tourner la page?
                                                                                      On a pas le droit de faire n'importe quoi en toute impunité, mais est ce que cela intéresse vraiment quelqu'un de connaître l'envers du décor?

                                                                                      Et je peux vous assurer que les médecins qui me recevaient, m'apportent un soutien vital… sans leur compréhension, leur engagement, j'aurais sans doute passé la ligne de vie…

                                                                                      J'ai connu des labo où "éthique", "respect" ne sont pas juste des mots… vides de sens: voyez! je ne généralise pas!
                                                                                      Il n' y a d'ailleurs pas matière à généraliser, sauf a vouloir tromper

                                                                                      J'ai eu le malheur de connaitre le reste: c'était la première fois: le pire, qu'on ne souhaite à personne

                                                                                      J'espère pouvoir réintégrer un domaine professionnel, participer à la vie de la collectivité
                                                                                      Je ne sais pas combien de temps je vais encore devoir supporter ce poids…
                                                                                      Je n'ai commis qu'une erreur: faire confiance, en définitive a des escrocs de la pire espèce

                                                                                      En tout état de cause, les choses vont changer, par nécessité
                                                                                      La machine est en route, enfin…

                                                                                      Commentaire


                                                                                        #44
                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                        Bonjour a tous,
                                                                                        Actuellement en phase de reconversion ( psychologue de formation et ayant travaillé pendant 6 ans ), je viens de réaliser un bilan de compétences qui a débouché sur un projet de vm.
                                                                                        Je me pose plusieurs questions quant au choix de la formation : école privée ou université? Ces deux possibilités s'offrent à moi. Si l'on raisonne en terme de débouchés et de crédibilité quant à un futur recrutement, laquelle des deux options me conseillez vous?
                                                                                        Merci pour vos réponses et vos conseils , je suis un peu perdue

                                                                                        Commentaire


                                                                                          #45
                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                          Envoyé par sandrine13
                                                                                          Bonjour a tous,
                                                                                          Actuellement en phase de reconversion ( psychologue de formation et ayant travaillé pendant 6 ans ), je viens de réaliser un bilan de compétences qui a débouché sur un projet de vm.
                                                                                          Je me pose plusieurs questions quant au choix de la formation : école privée ou université? Ces deux possibilités s'offrent à moi. Si l'on raisonne en terme de débouchés et de crédibilité quant à un futur recrutement, laquelle des deux options me conseillez vous?
                                                                                          Merci pour vos réponses et vos conseils , je suis un peu perdue
                                                                                          Bonsoir,

                                                                                          Vous devriez laisser tomber : visiteur médical est un métier qui n'a pas plus d'avenir que psychologue actuellement. Non mais vous n'avez pas lu le fil jusqu'à présent ?

                                                                                          Qu'est-ce qui vous pousse à choisir un métier qui n'en est pas un ? Ou qui ne veut pas dire son nom ?
                                                                                          Si vous vous sentez des vélléités de commerciale, choisissez une autre branche que le secteur médical, vous y serez plus utile et moins nocive.

                                                                                          Quand je pense à toutes ces minettes bien apprêtées, ou ces petits péteux en costard qui viennent m'expliquer les avancées de la médecine, ça me fait bien rigoler sous cape. Cela me permet 10 minutes de récréation à bon compte, et c'est tout. Ce que j'apprécie par dessus-tout ce sont les quelques VM féminines qui m'avouent au bout de 3 minutes que leur labo ou leur chef régionnal est une grosse daube, qu'on leur met une pression pas possible pour "vendre" leur produit, et qu'elles s'emmerdent dans ce métier à 100 sous de l'heure : au-moins les bases sont claires, et l'on peut parler sereinement de sujets mille fois plus intéressants !

                                                                                          Au fait, comment fait-on de nos jours pour choisir une fillière aussi débile et bouchée que psychologie ? Je veux dire, vous cherchiez vraiment les ennuis dès le début ??

                                                                                          Commentaire


                                                                                            #46
                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                            Envoyé par Doc38
                                                                                            Bonsoir,

                                                                                            Vous devriez laisser tomber : visiteur médical est un métier qui n'a pas plus d'avenir que psychologue actuellement. Non mais vous n'avez pas lu le fil jusqu'à présent ?

                                                                                            Qu'est-ce qui vous pousse à choisir un métier qui n'en est pas un ? Ou qui ne veut pas dire son nom ?
                                                                                            Si vous vous sentez des vélléités de commerciale, choisissez une autre branche que le secteur médical, vous y serez plus utile et moins nocive.

                                                                                            Quand je pense à toutes ces minettes bien apprêtées, ou ces petits péteux en costard qui viennent m'expliquer les avancées de la médecine, ça me fait bien rigoler sous cape. Cela me permet 10 minutes de récréation à bon compte, et c'est tout. Ce que j'apprécie par dessus-tout ce sont les quelques VM féminines qui m'avouent au bout de 3 minutes que leur labo ou leur chef régionnal est une grosse daube, qu'on leur met une pression pas possible pour "vendre" leur produit, et qu'elles s'emmerdent dans ce métier à 100 sous de l'heure : au-moins les bases sont claires, et l'on peut parler sereinement de sujets mille fois plus intéressants !

                                                                                            Au fait, comment fait-on de nos jours pour choisir une fillière aussi débile et bouchée que psychologie ? Je veux dire, vous cherchiez vraiment les ennuis dès le début ??

                                                                                            bonjour doc38

                                                                                            je me pose une question a la lecture de votre message:
                                                                                            pourquoi recevez vous la visite medicale? vous avez du temps a perdre?
                                                                                            bien cordialement

                                                                                            Commentaire


                                                                                              #47
                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                              Envoyé par julietta
                                                                                              bonjour doc38

                                                                                              je me pose une question a la lecture de votre message:
                                                                                              pourquoi recevez vous la visite medicale? vous avez du temps a perdre?
                                                                                              bien cordialement
                                                                                              Bonsoir,

                                                                                              Du temps à perdre ?... Oui et non, cela dépend. Disons que j'ai souvent le plaisir de regarder une jolie femme qui me souris et ne me parle pas continuellement que de ses vapeurs.
                                                                                              Comme je le disais précédement, cela équivaut à une sorte de récréation. Il ne faut pas y voir autre chose.

                                                                                              Et puis cela permet d'avoir toujours sous la main quelques babioles (post-it, stylos, enveloppes, etc..) On n'imagine pas à quel point on devient dépendant de ces brimborions...

                                                                                              Commentaire


                                                                                                #48
                                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                Envoyé par Doc38
                                                                                                Bonsoir,

                                                                                                Du temps à perdre ?... Oui et non, cela dépend. Disons que j'ai souvent le plaisir de regarder une jolie femme qui me souris et ne me parle pas continuellement que de ses vapeurs.
                                                                                                Comme je le disais précédement, cela équivaut à une sorte de récréation. Il ne faut pas y voir autre chose.

                                                                                                Et puis cela permet d'avoir toujours sous la main quelques babioles (post-it, stylos, enveloppes, etc..) On n'imagine pas à quel point on devient dépendant de ces brimborions...
                                                                                                doc38,
                                                                                                vous me rassurez amplement sur l avenir de la visite medicale, en effet je trouvais ce post (c est bien comme ca que l on dit?)tres pessimiste , tres negatif vis a vis de la visite medicale.Vous me mettez du baume au coeur!!
                                                                                                je penserais a vous lorque je remettrais la boite de gants le joli stylo sigle aux couleurs de ma societe .je ne manquerais pas de faire (comme toujours )mon plus joli sourire.!!!!
                                                                                                en esperant avoir rempli mon role recreatif, je repartirai l esprit tranquille!!
                                                                                                finalement , il est plutot sympa ce metier!!!!
                                                                                                ps: faites attention a la dependance a ces brimborions, j en ai connu qui se sont laisser deborder , voire envahir...le sevrage necessaire a ete difficile!
                                                                                                bien a vous , cher doc38

                                                                                                Commentaire


                                                                                                  #49
                                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                  Envoyé par eschi
                                                                                                  salut,

                                                                                                  moi aussi j'ai eu une expérience de vm, deux ans et demi, ça a été deux ans et demi d'enfer !

                                                                                                  le matin tellement j'avais la pression je tremblais de peur !

                                                                                                  de toute façon faut se faire une idée, ma première expérience a été pas trop mauvaise, le dr et ma drh connaissait mes problèmes de santé (schizophrénie), je comprend pas d'ailleurs que ça ne m'ai pas posé plus de problèmes, à la limite dans ce labo on me laissait un peu tranquille.

                                                                                                  la cata ça été chez cider santé, ce sont des salopards de premières dans cette boite. il m'ont traité de paranoiaque quand il m'ont viré, tout ça parce que je voulais savoir pourquoi ils utilisaient de telles méthodes (contrôle continu pendant la formation, interdit de parler aux formateurs du labo : VOUS VOUS RENDEZ COMPTE !)

                                                                                                  bref, pas mécontent de ne plus faire partie de ces gens si peu aimés que sont les vm (personnes ne nous aiment : patients, médecins, passants).

                                                                                                  en plus il n'y a que des culs terreux à faire ce boulot, des gens égocentriques, hautains et sans cultures. mis à part des gens qui ferment leur gueule, il y a beaucoup de frimes dans ce milieu.

                                                                                                  vivement la dispartion de ce job tiens ! (ça fait un bien fou de se défouler !!!!!)

                                                                                                  @+
                                                                                                  Et bien, je crois qu'on est nombreux a être dans la même galère...
                                                                                                  Je suis aussi VM et actuellement sans emploi, après 1 an chez Cider santé.
                                                                                                  J'ai effectué ma formation de visiteuse médicale et intégrer Cider.

                                                                                                  Avant je travaillais en recherche clinique dans une CRO, et je pensais que le métier de VM devait être passionnant. En effet les contacts avec les médecins ont été riches, mais je me rendais bien compte de leur ras le bol de la visite médicale, et honnêtement je les comprends. Aujourd'hui, je ne sais pas quelle direction prendre, mais je sais que je souhaite rester dans le domaine médical.

                                                                                                  Lilou
                                                                                                  Dernière modification par lilou5321, 07/06/2006, 17h11.

                                                                                                  Commentaire


                                                                                                    #50
                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                    Envoyé par lilou5321
                                                                                                    Et bien, je crois qu'on est nombreux a être dans la même galère...
                                                                                                    Je suis aussi VM et actuellement sans emploi, après 1 an chez Cider santé.
                                                                                                    J'ai effectué ma formation de visiteuse médicale et intégrer Cider.

                                                                                                    Avant je travaillais en recherche clinique dans une CRO, et je pensais que le métier de VM devait être passionnant. En effet les contacts avec les médecins ont été riches, mais je me rendais bien compte de leur ras le bol de la visite médicale, et honnêtement je les comprends. Aujourd'hui, je ne sais pas quelle direction prendre, mais je sais que je souhaite rester dans le domaine médical.

                                                                                                    Lilou
                                                                                                    bonjour
                                                                                                    a la lecture de tous vos temoignages, je crois qu il y a un manque d informations concernant le metier de visiteur medical.Avant de s engager sur une formation et de risquer la deception en arrivant sur le terrain, je crois qu un contact plus etroit avec le metier et les gens qui l exercent seraient salutaire pour beaucoup.Prenez contact

                                                                                                    Commentaire


                                                                                                      #51
                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                      Envoyé par lilou5321
                                                                                                      Et bien, je crois qu'on est nombreux a être dans la même galère...
                                                                                                      Je suis aussi VM et actuellement sans emploi, après 1 an chez Cider santé.
                                                                                                      J'ai effectué ma formation de visiteuse médicale et intégrer Cider.

                                                                                                      Avant je travaillais en recherche clinique dans une CRO, et je pensais que le métier de VM devait être passionnant. En effet les contacts avec les médecins ont été riches, mais je me rendais bien compte de leur ras le bol de la visite médicale, et honnêtement je les comprends. Aujourd'hui, je ne sais pas quelle direction prendre, mais je sais que je souhaite rester dans le domaine médical.

                                                                                                      Lilou
                                                                                                      bonjour
                                                                                                      apres lecture des differents temoignages ,il me semble qu il y a un manque d informations concernant ce qu est reellement la visite medicale.Je ne saurais trop conseiller aux gens s engageant dans ce type de formation de prendre contact avec la realite du metier par le biais des amicales de vm existant a peu pres ds chaque departement.Cela permettrait d eviter une mauvaise orientation et de perdre son temps .
                                                                                                      lilou , si tu souhaites rester dans le monde medical , tu as differents metiers, delegue pharmaceutique , deleque hospitalier,materiel medical
                                                                                                      delegue dentaire ...
                                                                                                      je te souhaite bonne chance dans tes recherches

                                                                                                      Commentaire


                                                                                                        #52
                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                        Envoyé par Doc38
                                                                                                        Bonsoir,

                                                                                                        Vous devriez laisser tomber : visiteur médical est un métier qui n'a pas plus d'avenir que psychologue actuellement. Non mais vous n'avez pas lu le fil jusqu'à présent ?

                                                                                                        Qu'est-ce qui vous pousse à choisir un métier qui n'en est pas un ? Ou qui ne veut pas dire son nom ?
                                                                                                        Si vous vous sentez des vélléités de commerciale, choisissez une autre branche que le secteur médical, vous y serez plus utile et moins nocive.

                                                                                                        Quand je pense à toutes ces minettes bien apprêtées, ou ces petits péteux en costard qui viennent m'expliquer les avancées de la médecine, ça me fait bien rigoler sous cape. Cela me permet 10 minutes de récréation à bon compte, et c'est tout. Ce que j'apprécie par dessus-tout ce sont les quelques VM féminines qui m'avouent au bout de 3 minutes que leur labo ou leur chef régionnal est une grosse daube, qu'on leur met une pression pas possible pour "vendre" leur produit, et qu'elles s'emmerdent dans ce métier à 100 sous de l'heure : au-moins les bases sont claires, et l'on peut parler sereinement de sujets mille fois plus intéressants !

                                                                                                        Au fait, comment fait-on de nos jours pour choisir une fillière aussi débile et bouchée que psychologie ? Je veux dire, vous cherchiez vraiment les ennuis dès le début ??


                                                                                                        J'hallucine, pour qui vous prenez vous doc 38!!!!!
                                                                                                        Vous êtes bien ignorant quant aux études de psychologie. Vous ne fonctionnez que sur des préjugés et des stéréotypes. Pour ma part j'ai toujours bossé en tant que psycho, et avant de juger un métier et /ou une filière universitaire vous devriez vous renseigner!!
                                                                                                        Je vous trouve médiocre et comme chacun sait "le propre de la médiocrité est de se sentir supérieur".

                                                                                                        Commentaire


                                                                                                          #53
                                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                          Envoyé par Doc38
                                                                                                          Bonsoir,

                                                                                                          Vous devriez laisser tomber : visiteur médical est un métier qui n'a pas plus d'avenir que psychologue actuellement. Non mais vous n'avez pas lu le fil jusqu'à présent ?

                                                                                                          Qu'est-ce qui vous pousse à choisir un métier qui n'en est pas un ? Ou qui ne veut pas dire son nom ?
                                                                                                          Si vous vous sentez des vélléités de commerciale, choisissez une autre branche que le secteur médical, vous y serez plus utile et moins nocive.

                                                                                                          Quand je pense à toutes ces minettes bien apprêtées, ou ces petits péteux en costard qui viennent m'expliquer les avancées de la médecine, ça me fait bien rigoler sous cape. Cela me permet 10 minutes de récréation à bon compte, et c'est tout. Ce que j'apprécie par dessus-tout ce sont les quelques VM féminines qui m'avouent au bout de 3 minutes que leur labo ou leur chef régionnal est une grosse daube, qu'on leur met une pression pas possible pour "vendre" leur produit, et qu'elles s'emmerdent dans ce métier à 100 sous de l'heure : au-moins les bases sont claires, et l'on peut parler sereinement de sujets mille fois plus intéressants !

                                                                                                          Au fait, comment fait-on de nos jours pour choisir une fillière aussi débile et bouchée que psychologie ? Je veux dire, vous cherchiez vraiment les ennuis dès le début ??
                                                                                                          Bonsoir Doc

                                                                                                          Vous avez poussé le bouchon trop loin. Vous êtes un extra-terrestre! un troll sorti de l'imaginaire!!!!
                                                                                                          Vous poussez la provoc à ce point que pour moi vous n'êtes plus crédible.

                                                                                                          Gaby

                                                                                                          Commentaire


                                                                                                            #54
                                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                            Bonjour à tous,

                                                                                                            j'ai lu avec beaucoup d'intéret tout ce qui a été dit car je me suis engagé pour une formation de VM après un BTS Action Commerciale et un bac SMS. Je fais le choix de cette formation justement dans un but éthique car je vois mes anciens collègues travailler pour bouygues immo ou d'autres compagnies du même ordre et je pense que la VM peut être éxercée avec éthique... l'avenir me le dira et je vais m'en faire ma propre idée..

                                                                                                            Cela dit, un avenant à la charte (de décembre 2004) a été signé par le LEEM et le CEPS en juillet dernier concernant la maîtrise promotionnelle. Cela va peut être changer le comportement de certains labo et VM.

                                                                                                            Pour finir, je pense qu'il y a des cons dans tous les métiers: chez les VM, les médecins, les garagistes, les banquiers... c'est certainement le sens que chacun donne à sa fonction qui fait la différence..(je ne suis pas encore dans le milieu mais c'est ce que je souhaite)
                                                                                                            Il ne faut pas blâmer les VM pour leur rôle commercial car tout le monde fonctionne pareil : les pharmaciens cherchent à vendre un max de produits et les médecins à avoir le max de consulations possible par jour... je pense pas qu'il éxiste beaucoup de médecins qui éxercent en ne pensant qu'à la beauté de leur métier mais plutôt à la grosse bagnole qu'ils vont s'acheter.. (cf la scène du film "la crise" de Coline Serreau ou le médecin pète un plomb sur les pratiques de son métier )
                                                                                                            et pour ce qui est de la frime, l'intervention de DOC38 confirme bien le complexe de supériorité que l'on trouve chez bien des médecins et pharmaciens...

                                                                                                            je tiens à remercier VMéthique qui a lancé ce débat qui me semble essentiel.

                                                                                                            Commentaire


                                                                                                              #55
                                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                              Merci FutuR Vm pour votre intervention!

                                                                                                              il est vrai que rares sont les médecins qui ne sont pas intéressés par l'aspect financier de leur profession! ( alors ils seraient tous à la croix rouge ou chez MSF!!), ne parlons pas de pharmaciens,qui eux sont des commerciaux avant tout!! et ils ne le nient d'ailleurs pas!!

                                                                                                              tout est commerce désormais, et si il n 'ya pas d'argent gagné par les labos il n 'y a pas de nouveaux médicaments! l'éthique est importante, et le respect aussi! (où est votre respect Doc38? jugez vous de cette facon vos patients??)
                                                                                                              il ne faut pas etre naif dans la profession de VM, mais cela est vrai dans n 'importe quelle profession! la pression fait partie de tout métier commercial, il faut l'accepter, sinon on serait tous fonctionnaires, et on n 'avancerait pas beaucoup si il n 'avait que cela!

                                                                                                              la créativité est engendrée par l'émulation!

                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                #56
                                                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                [quote=the_white_baroness]Merci FutuR Vm pour votre intervention!

                                                                                                                il est vrai que rares sont les médecins qui ne sont pas intéressés par l'aspect financier de leur profession! ( alors ils seraient tous à la croix rouge ou chez MSF!!), ne parlons pas de pharmaciens,qui eux sont des commerciaux avant tout!! et ils ne le nient d'ailleurs pas!!

                                                                                                                tout est commerce désormais, et si il n 'ya pas d'argent gagné par les labos il n 'y a pas de nouveaux médicaments! l'éthique est importante, et le respect aussi! (où est votre respect Doc38? jugez vous de cette facon vos patients??)
                                                                                                                il ne faut pas etre naif dans la profession de VM, mais cela est vrai dans n 'importe quelle profession! la pression fait partie de tout métier commercial, il faut l'accepter, sinon on serait tous fonctionnaires, et on n 'avancerait pas beaucoup si il n 'avait que cela!

                                                                                                                Bonjour, je m'appelle Sabine, j'ai 35 ans et je rame dans ma vie professionnelle depuis 12 ans. De formation Secrétaire de Direction, je me suis reconvertie dans le milieu médical en qualité d'Aide-soignante mais je me suis plantée car physiquement, c'est trop dur et trop ingrat !

                                                                                                                Aujourd'hui, je suis reçue pour faire l'école de Délégué Médical et quand je lis tous les témoignages négatifs sur ce métier, je suis totalement confuse et très très dubitative concernant mon intégration au sein de l'école.

                                                                                                                Est-ce un métier intéressant, enrichissant, relationnel ou non ? Je suis dans la confusion totale et j'ai peur de m'engager dans une domaine encore inadapté. Merci de me répondre et de me faire part de vos opinions sur cette formation.

                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                  #57
                                                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                  [quote=sabinida]
                                                                                                                  Envoyé par the_white_baroness
                                                                                                                  Merci FutuR Vm pour votre intervention!

                                                                                                                  il est vrai que rares sont les médecins qui ne sont pas intéressés par l'aspect financier de leur profession! ( alors ils seraient tous à la croix rouge ou chez MSF!!), ne parlons pas de pharmaciens,qui eux sont des commerciaux avant tout!! et ils ne le nient d'ailleurs pas!!

                                                                                                                  tout est commerce désormais, et si il n 'ya pas d'argent gagné par les labos il n 'y a pas de nouveaux médicaments! l'éthique est importante, et le respect aussi! (où est votre respect Doc38? jugez vous de cette facon vos patients??)
                                                                                                                  il ne faut pas etre naif dans la profession de VM, mais cela est vrai dans n 'importe quelle profession! la pression fait partie de tout métier commercial, il faut l'accepter, sinon on serait tous fonctionnaires, et on n 'avancerait pas beaucoup si il n 'avait que cela!

                                                                                                                  Bonjour, je m'appelle Sabine, j'ai 35 ans et je rame dans ma vie professionnelle depuis 12 ans. De formation Secrétaire de Direction, je me suis reconvertie dans le milieu médical en qualité d'Aide-soignante mais je me suis plantée car physiquement, c'est trop dur et trop ingrat !

                                                                                                                  Aujourd'hui, je suis reçue pour faire l'école de Délégué Médical et quand je lis tous les témoignages négatifs sur ce métier, je suis totalement confuse et très très dubitative concernant mon intégration au sein de l'école.

                                                                                                                  Est-ce un métier intéressant, enrichissant, relationnel ou non ? Je suis dans la confusion totale et j'ai peur de m'engager dans une domaine encore inadapté. Merci de me répondre et de me faire part de vos opinions sur cette formation.
                                                                                                                  bonjour Sabine
                                                                                                                  je fais ce metier depuis un certain nombre d annees,c est vrai qu a lire ici les temoignages , ce n est guere encourageant!!
                                                                                                                  j ai plutot une experience positive, je travaille pour une firme importante, je suis reconnue par ma hierarchie et par le corps medical pour mes competences, mon savoir etre et appreciee pour mon enthousiasme et mon empathie.( non, je n ai pas les chevilles qui gonflent!!! enfin si , j ai une entorse!!!)
                                                                                                                  Comme tout metier, il y des cotes negatifs mais c un job ou le relationnel compte enormement : savoir ecouter , comprendre , s effacer aussi parfois...
                                                                                                                  je fais des formations internes au labos mais je m autoforme seule aussi , je cherche les infos ailleurs pour essayer d avoir une vue plus objective
                                                                                                                  je te conseillerais si tu as peur de te planter ds ton choix de passer une journee avec un vm , contactes l amicale de ton secteur ou demande a des amis vm, demande a ton medecin s il ne connait pas un vm sympa qui
                                                                                                                  pourrais te parler de son job et eventuellement t amener avec lui( c pas facile a cause des assurances)
                                                                                                                  apres , c est une affaire de gout , ceci etant dit la conjoncture actuelle fait que ce n est pas tres facile de trouver un poste mais pas impossible non plus!!!

                                                                                                                  Commentaire


                                                                                                                    #58
                                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                    Bonjour,
                                                                                                                    merci pour ce témoignage VMéthique,

                                                                                                                    Suite à la réforme de la sécu nous demandant de choisir un médecin référent, j'ai dû changer de médecin généraliste (la mienne me convenait parfaitement, mais ne pouvait pas me recevoir rapidement, il fallait une semaine pour obtenir un rdv, ce qui fait que j'étais amenée à consulter ailleurs quand c'était urgent.) Chez ce nouveau médecin, j'ai immédiatement tiqué en constatant le défilé des visiteurs médicaux, et surtout la connivence très amicale qui semblait régner entre eux... j'avoue que ça ne m'a pas mise en confiance. J'ai découvert la charte formindep grâce à votre site, et ayant découvert un médecin généraliste dans ma ville ayant signé cette charte, je pense que je vais changer fissa de médecin généraliste.

                                                                                                                    Le témoignage de VMéthique m'a rappelé une émission sur France-inter écoutée il y a quelques mois : Médecins sous influence, dans Là-bas si j'y suis de Daniel Mermet, diffusé le 26 avril, et réécoutable sur le site Là-bas.org -( http://la-bas.org/article.php3?id_article=907 )
                                                                                                                    Je me souviens (je ne sais plus si cétait dans cette émission exactement, ou une autre sur "le trou de la sécu" car il y a eu plusieurs reportages sur ce thème (autre émission sur le même thème : http://la-bas.org/article.php3?id_article=292 ), qu'il était question que les mutuelles s'organisent pour créer leur réseau de visiteurs médicaux, afin d'informer les médecins de manière indépendante (c'est dans l'intérêt des mutuelles puisqu'elles paient une grande partie de la facture des "nouveaux médicaments", chers, d'efficacité pas toujours démontrée, et pas toujours bien remboursés)... c'est peut-être une piste d'emploi pour VMéthique ou d'autres VM dégouttés par les pratiques de l'industrie pharmaceutique...
                                                                                                                    Dernière modification par Carabistouille, 08/09/2006, 17h46.
                                                                                                                    Les miracles, il faut les croire pour les voir ! Carabistouille sans tabac depuis le 22/09/06

                                                                                                                    Commentaire


                                                                                                                      #59
                                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                      Envoyé par Carabistouille
                                                                                                                      Bonjour,
                                                                                                                      merci pour ce témoignage VMéthique,

                                                                                                                      Suite à la réforme de la sécu nous demandant de choisir un médecin référent, j'ai dû changer de médecin généraliste (la mienne me convenait parfaitement, mais ne pouvait pas me recevoir rapidement, il fallait une semaine pour obtenir un rdv, ce qui fait que j'étais amenée à consulter ailleurs quand c'était urgent.) Chez ce nouveau médecin, j'ai immédiatement tiqué en constatant le défilé des visiteurs médicaux, et surtout la connivence très amicale qui semblait régner entre eux... j'avoue que ça ne m'a pas mise en confiance. J'ai découvert la charte formindep grâce à votre site, et ayant découvert un médecin généraliste dans ma ville ayant signé cette charte, je pense que je vais changer fissa de médecin généraliste.

                                                                                                                      Le témoignage de VMéthique m'a rappelé une émission sur France-inter écoutée il y a quelques mois : Médecins sous influence, dans Là-bas si j'y suis de Daniel Mermet, diffusé le 26 avril, et réécoutable sur le site Là-bas.org -( http://la-bas.org/article.php3?id_article=907 )
                                                                                                                      Je me souviens (je ne sais plus si cétait dans cette émission exactement, ou une autre sur "le trou de la sécu" car il y a eu plusieurs reportages sur ce thème), qu'il était question que les mutuelles s'organisent pour créer leur réseau de visiteurs médicaux, afin d'informer les médecins de manière indépendante (c'est dans l'intérêt des mutuelles puisqu'elles paient une grande partie de la facture des "nouveaux médicaments", chers, d'efficacité pas toujours démontrée, et pas toujours bien remboursés)... c'est peut-être une piste d'emploi pour VMéthique ou d'autres VM dégouttés par les pratiques de l'industrie pharmaceutique...
                                                                                                                      bjr
                                                                                                                      le temoignage de vm ethique!!!! n est que le reflet de son experience propre! ca ne reflete pas l ensemble d une profession
                                                                                                                      ceci etant dit , c vrai que c est du commercial
                                                                                                                      mais cadre, en france il y a des amm et on ne peut pas dire ni faire n importr koi!
                                                                                                                      surtout ds ce domaine la!! et puis il faut etre credible! les medecins ne sont pas des cretins!! si ton produit ne marche pas il sera peu prescrit !!
                                                                                                                      et les medecins savent faire la part des choses, ils lisent prescrire , moi aussi
                                                                                                                      en farnce , on est mal soignepeut etre?
                                                                                                                      alors explique moi l afflut d anglais ds ma region en quete d une operation , d une consultation
                                                                                                                      tout systeme est perfectible
                                                                                                                      mais faut arreter de dire n importe quoi , n importe comment
                                                                                                                      les medecins francais sont competents
                                                                                                                      appres qu ils prescruvent une molecule plutot qu une autre a efficacite equivalente, ou est le scandale?
                                                                                                                      le patient est traite et si ca ne marche pas , le medecin change de produit
                                                                                                                      cordialement

                                                                                                                      Commentaire


                                                                                                                        #60
                                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                        Bonsoir,

                                                                                                                        et les medecins savent faire la part des choses, ils lisent prescrire , moi aussi
                                                                                                                        15000 médecins (sur 200 000) lisent Prescrire.

                                                                                                                        les medecins francais sont competents
                                                                                                                        40% des médecins n'ont pas d'autre formation que la lecture des revues offertes par les firmes pharmaceutiques et la visite médicale.

                                                                                                                        le patient est traite et si ca ne marche pas , le medecin change de produit
                                                                                                                        cordialement
                                                                                                                        Vous dites que vous lisez la revue Prescrire, mais je vois que vous ne la comprenez pas !
                                                                                                                        Philippe, médecin à la campagne

                                                                                                                        Commentaire


                                                                                                                          #61
                                                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                          Envoyé par Cafe_Sante
                                                                                                                          Bonsoir,


                                                                                                                          15000 médecins (sur 200 000) lisent Prescrire.


                                                                                                                          40% des médecins n'ont pas d'autre formation que la lecture des revues offertes par les firmes pharmaceutiques et la visite médicale.


                                                                                                                          Vous dites que vous lisez la revue Prescrire, mais je vois que vous ne la comprenez pas !
                                                                                                                          bonjour
                                                                                                                          c vrai , vous avez raison , sur le nombre de lecteurs de prescrire!
                                                                                                                          je ne vois pas ce qui vous permets de dire que je ne la comprends pas!
                                                                                                                          je trouve ca un peu meprisant a mon egard.
                                                                                                                          j ai juste voulu donner mon avis, je n ai pas le pretention de detenir la verite, ce que je dis ou pense n engage que moi!!

                                                                                                                          Commentaire


                                                                                                                            #62
                                                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                            Cher VM ethique

                                                                                                                            Je vous félicite. Je vous félicite vraiment.
                                                                                                                            Ce n'est pas seulement aux médecins ou aux patients de se battre contre ces pratiques détestables, c'est à tout le monde, les uns comme les autres. Pour un médecin, refuser de recevoir les VM qui n'ont rien de sérieux à leur apporter, informer objectivement les patients sur les médicaments sont, entre autres, des moyens de lutte. Pour les patients, ne pas croire que le dernier médicament - et/ou le plus cher - en est un aussi.
                                                                                                                            Vous n'êtes pas seul VM à vouloir respecter une éthique. Unissez vous, et si vous n'avez pas la majorité dans votre syndicat d'origine, créez en un autre. Refaites ce que vous venez de faire: ne ratez aucune occasion de dénoncer les réalités consternantes de votre profession. Ecrivez, publiez. C'est le peuple qui fait la loi, mais c'est le dernier à être formé et informé. Collaborez avec les médecins de Formindep pour établir une stratégie de lutte.
                                                                                                                            La route sera longue et difficile, mais je ne veux pas croire que la qualité de votre travail ne puisse être valorisée par un Labo digne de ce nom.


                                                                                                                            Je reprends ce post rédigé hier soir si tôt lu le post initiateur. Mais depuis, en prenant connaissance des réponses qui avaient été faites, je me suis aperçu que j'étais en retard de 1 an et demi. Excusez moi car mon intervention est plutôt décalée. Sauf mes félicitations que vous mériterez votre vie durant.
                                                                                                                            Si vous revenez sur cette discussion, je suis certain que d'autres que moi aimeront savoir où vous en êtes.
                                                                                                                            Amitiés.
                                                                                                                            Dernière modification par pépé, 10/09/2006, 20h16.
                                                                                                                            Toute idée devient fausse au moment où l'on s'en contente

                                                                                                                            Commentaire


                                                                                                                              #63
                                                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                              Envoyé par julietta
                                                                                                                              je ne vois pas ce qui vous permets de dire que je ne la comprends pas!
                                                                                                                              je trouve ca un peu meprisant a mon egard.
                                                                                                                              Bonjour,
                                                                                                                              Quand vous dites "le patient est traite et si ca ne marche pas , le medecin change de produit", vous voulez dire que les médecins sont capables, par leur expérience, de pouvoir comparer les produits. Or, la revue Prescrire, a longueur de pages, nous montre que cette "expérience" ne sert à rien et que seules comptent (ou presque) les études contrôlées.

                                                                                                                              Je répète donc que, si vous lisez Prescrire et si, malgré ça, vous avez encore le discours du "Essayez le (sur vos patients) docteur, vous verrez, ça marche !", c'est que vous n'avez rien compris à Prescrire.
                                                                                                                              Philippe, médecin à la campagne

                                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                                #64
                                                                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                Envoyé par Cafe_Sante
                                                                                                                                Bonjour,
                                                                                                                                Quand vous dites "le patient est traite et si ca ne marche pas , le medecin change de produit", vous voulez dire que les médecins sont capables, par leur expérience, de pouvoir comparer les produits. Or, la revue Prescrire, a longueur de pages, nous montre que cette "expérience" ne sert à rien et que seules comptent (ou presque) les études contrôlées.

                                                                                                                                Je répète donc que, si vous lisez Prescrire et si, malgré ça, vous avez encore le discours du "Essayez le (sur vos patients) docteur, vous verrez, ça marche !", c'est que vous n'avez rien compris à Prescrire.
                                                                                                                                bonjour
                                                                                                                                je crois que l on se comprends mal!
                                                                                                                                quand je dis qu un medecin change de produit si cela ne convient a son patient , il lui donne autre chose , c est ce qui se passe , je n ai pas parler de comparer des molecules!!
                                                                                                                                il n est pas la pour faire des etudes comparatives!!!!!, il essaie juste de trouver une solution pour soulager la personne en face de lui.
                                                                                                                                vous etes medecin, ce n est pas ce que vous faites?
                                                                                                                                enfin dans ma france profonde, ca se passe comme ca et les medecins ont beaucoup d humanite, malgre la surcharge de travail.
                                                                                                                                .un medecin generaliste dans une classe donnee utilise 3 ou 4 medicaments qu il sait manier!dites moi si je me trompe!
                                                                                                                                je peux lire prescrire, comprendre la revue et exercer mon metier ou cela vous semble t il incompatible?
                                                                                                                                je vois que vous avez une aversion declaree pour la visite medicale!
                                                                                                                                je vous rappelle que je ne suis qu un individu qui exprime son opinion,
                                                                                                                                cordialement

                                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                                  #65
                                                                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                  Envoyé par Cafe_Sante
                                                                                                                                  Bonjour,
                                                                                                                                  Or, la revue Prescrire, a longueur de pages, nous montre que cette "expérience" ne sert à rien et que seules comptent (ou presque) les études contrôlées.
                                                                                                                                  Bonjour,
                                                                                                                                  Le patient programmé par une culture scientifique que je suis applaudit à deux mains. Mais je pose une question aux médecins: avez vous facilement accès à ces études contrôlées? Je suis personnellement intéressé par celles qui portent sur les neuroleptiques. Pourrais-je moi-même y accéder?
                                                                                                                                  Toute idée devient fausse au moment où l'on s'en contente

                                                                                                                                  Commentaire


                                                                                                                                    #66
                                                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                    Envoyé par pépé
                                                                                                                                    Bonjour,
                                                                                                                                    Le patient programmé par une culture scientifique que je suis applaudit à deux mains. Mais je pose une question aux médecins: avez vous facilement accès à ces études contrôlées? Je suis personnellement intéressé par celles qui portent sur les neuroleptiques. Pourrais-je moi-même y accéder?
                                                                                                                                    Bonjour,

                                                                                                                                    Pour les résumés d'études :
                                                                                                                                    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...ExternalSearch

                                                                                                                                    Certaines sont accessibles intégralement, leur icônes est verte. Par exemple
                                                                                                                                    http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/...full/162/5/947

                                                                                                                                    Merci néanmoins de ne pas développer ce sujet dans cette discussion dédiée à l'éthique de la visite médicale.
                                                                                                                                    Dernière modification par d_dupagne, 13/09/2006, 22h57.

                                                                                                                                    Commentaire


                                                                                                                                      #67
                                                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                      Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                      Merci néanmoins de ne pas développer ce sujet dans cette discussion dédiée à l'éthique de la visite médicale.
                                                                                                                                      Bonsoir,
                                                                                                                                      C'est promis.
                                                                                                                                      Et merci vraiment d'avoir fait le travail nécessaire pour satisfaire ma curiosité
                                                                                                                                      Toute idée devient fausse au moment où l'on s'en contente

                                                                                                                                      Commentaire


                                                                                                                                        #68
                                                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                        Envoyé par tesa
                                                                                                                                        Salut à tous
                                                                                                                                        j' ai passé un bTS diététique, raté, et puis pas de débouché. Je veux rester dans le médical, alors je dois faire mon choix entre une formation de VM ou de délégué pharma pour septembre. Je ne sais pas laquelle choisir, d' autant plus que je vous ai lus. Dites-moi quelle formation est la plus porteuse en terme d' emploi, avec laquelle je pourrai travailler au plus vite, laquelle est la plus intéressante, et si il y a une sécurité dans ces emplois, ou alors si on est en train d' arriver à une saturation sur la marché de l' emploi

                                                                                                                                        bonjour tesa,
                                                                                                                                        je voulais juste savoir ce que tu as choisi finalement, deleguée medicale ou pharmaceutique?
                                                                                                                                        j'aimerais avoir de tes nouvelles.
                                                                                                                                        à bientôt.
                                                                                                                                        ida

                                                                                                                                        Commentaire


                                                                                                                                          #69
                                                                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                          Hello chers confrères !

                                                                                                                                          je ne suis pas VM (je n'aurai jamais pu), mais je travaille dans le marketing dans un labo pharma.

                                                                                                                                          Vos témoignages me plaisent, je suis la première à raler en réunion pour dire que l'on appuie pas assez sur les mesures hygiéno-diététiques pour nombre de pathologies, et qu'avant de vouloir vendre un médoc, il faudrait privilégier les mesures naturelles auprès des patients.

                                                                                                                                          Bref, ceci étant, les VMx, ne faites pas non plus ceux qui découvrent la réalité d'une industrie pharmaceutique. Les dirigeants sont quand même les premiers à reconnaitre que cette industrie est d'ordre ECONOMIQUE.

                                                                                                                                          Dans ma société c'est ainsi, mais c'est quand même également une société qui est tout à fait pliée aux réglementations de l'AFSSAPS, et qui je trouve, fait en sorte de commercialiser un médoc, avec toutes les études scientifiques à l'appui. Le système de pharmacovigilance est très important. Au niveau de la publicité, dès lors qu'il y a une mise en demeure sur un document proposé aux médecins, celui-ci est retiré illico presto de la visite médicale.

                                                                                                                                          Bref, ceci pour dire qu'une industrie pharmaceutique cherche à faire des bénéfices, tout comme n'importe qu'elle autre industrie. Maintenant, nous ne sommes pas obligés d'y travailler.
                                                                                                                                          Moi, perso, ça me rend agressive souvent, et j'ouvre ma grande gueule pour le dire, mais en même temps, je peux changer de boîte. Vous êtes des vendeurs, les VMx, le problème est d'autant plus dur pour vous, que vous ne savez jamais en quittant votre médecin, si votre argumentation aura fonctionné et si vous aurez fait vendre plus de boîtes.

                                                                                                                                          Mais vous êtes des vendeurs, point barre, vous faites partie d'une industrie commerciale et votre entreprise ne vous le cache pas

                                                                                                                                          Juste pour info, ça va être la semaine du médicament, et justement tous les industriels de la santé seront là pour répondre à toutes les questions !
                                                                                                                                          alors allez y et dites ce que vous pensez http://www.le-medicament-parlons-en....il/accueil.asp (semaine du 16 au 21 octobre dans plusieurs grandes villes de France)
                                                                                                                                          ...S'il n'y avait pas de médecins, il n'y aurait pas de malades, car c'est par les médecins, et non par les malades, que la société a commencé ...




                                                                                                                                          Commentaire


                                                                                                                                            #70
                                                                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                            conversation plus qu'interessante à mon avis!

                                                                                                                                            étudiant en 3ieme année de pharma je me suis reconverti par nécessité vers la V.M pour la quitter 15 ans plus tard assez écoeuré.

                                                                                                                                            je ne crache pas dans la soupe, bien au contraire, j'ai une grande reconnaissance pour mes premiers employeurs .
                                                                                                                                            De petits LABO dirigés par des pharmaciens ou médecins.
                                                                                                                                            Les difficultés ont commencés avec le rachats de ces petits labos par de grands groupes internationaux qui ont radicalement changés le paysage de la visite médicale
                                                                                                                                            Ainsi nous avons vu apparaitre les double, triple, quadruple réseaux avec pétalage, visite systématiquement"agréssive" et corruption à tout les étages
                                                                                                                                            le V.M novice était bienvenue car malléable à merci

                                                                                                                                            Mais d'un autre coté il faut bien admettre que "certains" médecins ont trouvé dans ces méthodes de quoi faire leur beurre, du moins en mettre dans les épinards
                                                                                                                                            Dans les années 90 il n'était pas rare d'entendre 2 ou 3 medecins vous réclamer des études bidons dans la tournée du jour.
                                                                                                                                            Je ne compte plus les repas et les medecins que j'ai rincé sans parler des "petits cadeaux"
                                                                                                                                            Dans toute corruption il y a corrupteurs et corrompus
                                                                                                                                            Et il me semble qu'avant les DMOS , il y avait bien plus de seconds que de premiers
                                                                                                                                            Jusqu'au fameux voyage d'un groupe de cardiologues en chine.

                                                                                                                                            les DMOS firent l'effet d'une tempete dans un verre d'eau, mais les labos bien introduits trouvèrent d'autres moyens pour augmenter la pression à la prescription.
                                                                                                                                            Avec le meme couple à l'arrivée: le médecin et le VM
                                                                                                                                            mais surtout, un fossé qui se creusait sans cesse.

                                                                                                                                            Sans parler de la pseudo presse médicale sous perfusion industrielle qui a engendré la presse radicale qui n'a pas apporté grand chose au débat.
                                                                                                                                            le lapidaire" n'apporte rien de nouveau "n'a rien apporté de nouveau" effectivement sinon un peu plus d'incompréhension entre les uns et les autres.
                                                                                                                                            ainsi comme l'écrivait un des célèbres observateurs:" l'industrie pharmaceutique était bien malade de son médicament".
                                                                                                                                            Et j'aurais tendance à ajouter que le médicament était aussi malade de son médecin tant celui ci l'emploie sans réellement savoir ce qu'il est et ce qu'il apporte à son patient

                                                                                                                                            combien il y a t-il de médecins généralistes m'ayant demandé une étude issue de l'AMM voire le dossier ?
                                                                                                                                            AUCUN
                                                                                                                                            combien m'ont ils fait remplir un dossier de pharmaco vigilence?
                                                                                                                                            1 , 1 en 15 ans

                                                                                                                                            A l'hopital, j'était dans l'obligation systématique de faire reproduire à mes frais certaines études parues dans "the LANCET" ou "the new england..."
                                                                                                                                            un autre monde...

                                                                                                                                            Devenu DR, mes VM malins gardaient la rhétorique du markéting pour les stages et essayaient de créer une relation amicale avec le médecin
                                                                                                                                            Mais le patient et les faits scientifiques n'étaient pas au rendez vous et ne le sont toujours pas à mon sens.

                                                                                                                                            enfin voila le sentiment personnel qu'évoque ce post, qui m'aura fait faire un sacré saut dans le passé.

                                                                                                                                            Commentaire


                                                                                                                                              #71
                                                                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                              Envoyé par arsene83
                                                                                                                                              combien il y a t-il de médecins généralistes m'ayant demandé une étude issue de l'AMM voire le dossier ?
                                                                                                                                              AUCUN
                                                                                                                                              combien m'ont ils fait remplir un dossier de pharmaco vigilence?
                                                                                                                                              1 , 1 en 15 ans
                                                                                                                                              Bonjour

                                                                                                                                              Merci pour ce témoignage très intéressant. N'hésitez pas à developper, notamment à propos du "fossé" que vous citez.

                                                                                                                                              N'oubliez pas que vous n'avez vu que les médecins qui acceptent de recevoir les visiteurs médicaux. Cela crée un biais. De nombreux médecins ont décidé de couper les ponts avec le marketing pharmaceutiques, et ce sont justement ceux-là qui s'intéressent aux études et à la pharmacovigilance.

                                                                                                                                              Je remercie aussi Ciorane au passage pour ses explications sur l'aspect marketing de la visite médical. Il faut le dire et le redire au moment où la HAS crée une charte de la visite médicale qui pourrait laisser penser qu'il s'agit d'information scientifique. La visite médicale, c'est de la vente, rien que de la vente. D'ailleurs, dans l'industrie, la visite médicale est rattachée au service des ventes, pas au service scientifique (médical), ce n'est pas pour rien.

                                                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                                                #72
                                                                                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                Envoyé par arsene83
                                                                                                                                                A l'hopital, j'était dans l'obligation systématique de faire reproduire à mes frais certaines études parues dans "the LANCET" ou "the new england..."
                                                                                                                                                un autre monde...
                                                                                                                                                Salut Arsène,

                                                                                                                                                Pourrais-tu également expliciter cette phrase ?
                                                                                                                                                Normalement, le Service Médical du Labo te fournit les études que tu es amené à citer dans un Aide de Visite par exemple, ou dans ton argumentaire.

                                                                                                                                                Elles ont été déposées auprès de l'Agence du Médicament au même titre que les docs que tu utilisais. Donc, rien à cacher, tout à fait légal.

                                                                                                                                                Je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est à tes frais que tu faisais des copies, et d'autre part , si c'était le cas, je ne pense pas que tu aies eu des soucis pour te faire rembourser les frais de reproduction par le labo

                                                                                                                                                Les seules études que le VM ne peut donner directement aux médecins, ce sont celles hors AMM.
                                                                                                                                                Si un médecin est intéressé pour un produit dans une autre indication que celle de l'AMM, le VM doit transmettre la demande au labo (à la Direction Médicale, et en aucun cas au service Marketing), et c'est le médecin du service scientifique (comme le nomme le Dr Dupagne) qui lui répondra en lui envoyant une étude qui répondra à sa demande particulière.

                                                                                                                                                Sinon, je ne comprends pas la raison pour laquelle tu aies dû subir une rupture de stock dans tes "études", et ma foi, si tu as dû faire des copies, c'est que peut-être tu n'as pas su gérer ton matériel de remis
                                                                                                                                                ...S'il n'y avait pas de médecins, il n'y aurait pas de malades, car c'est par les médecins, et non par les malades, que la société a commencé ...




                                                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                                                  #73
                                                                                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                  Envoyé par Ciorane
                                                                                                                                                  Salut Arsène,

                                                                                                                                                  Pourrais-tu également expliciter cette phrase ?
                                                                                                                                                  Normalement, le Service Médical du Labo te fournit les études que tu es amené à citer dans un Aide de Visite par exemple, ou dans ton argumentaire.
                                                                                                                                                  Bonjour,

                                                                                                                                                  Quand un médecin a besoin d'une recherche bibliographique, qu'elle concerne ou non les produits du laboratoire, il demande le plus souvent à un visiteur médical ou directement à un laboratoire les articles dont il a besoin. C'est plus simple que de les payer très cher sur INIST. Les labos s'éxécutent généralement de bonne grâce. Il m'est arrivé d'utiliser ce service du temps ou j'étais moins strict sur mes collaborations avec l'industrie.

                                                                                                                                                  Commentaire


                                                                                                                                                    #74
                                                                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                    Bonjour,

                                                                                                                                                    Tout à fait exact, lorsqu'il s'agit d'une demande de biblio qui a néanmoins un rapport direct avec l'environnement ou la pathologie lié au produit présenté.

                                                                                                                                                    Je n'avais pas compris la phrase d'Arsène en ce sens.

                                                                                                                                                    Mais avant de s'adresser auprès de l'INIST qui est un service extrêmement coûteux, mieux vaut questionner les Bibliothèques Universitaires qui ont des tarifs nettement plus intéressants.
                                                                                                                                                    Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                                    Bonjour,

                                                                                                                                                    Quand un médecin a besoin d'une recherche bibliographique, qu'elle concerne ou non les produits du laboratoire, il demande le plus souvent à un visiteur médical ou directement à un laboratoire les articles dont il a besoin. C'est plus simple que de les payer très cher sur INIST. Les labos s'éxécutent généralement de bonne grâce. Il m'est arrivé d'utiliser ce service du temps ou j'étais moins strict sur mes collaborations avec l'industrie.
                                                                                                                                                    ...S'il n'y avait pas de médecins, il n'y aurait pas de malades, car c'est par les médecins, et non par les malades, que la société a commencé ...




                                                                                                                                                    Commentaire


                                                                                                                                                      #75
                                                                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                      Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                                      Bonjour

                                                                                                                                                      Merci pour ce témoignage très intéressant. N'hésitez pas à developper, notamment à propos du "fossé" que vous citez.

                                                                                                                                                      N'oubliez pas que vous n'avez vu que les médecins qui acceptent de recevoir les visiteurs médicaux. Cela crée un biais. De nombreux médecins ont décidé de couper les ponts avec le marketing pharmaceutiques, et ce sont justement ceux-là qui s'intéressent aux études et à la pharmacovigilance.

                                                                                                                                                      Je remercie aussi Ciorane au passage pour ses explications sur l'aspect marketing de la visite médical. Il faut le dire et le redire au moment où la HAS crée une charte de la visite médicale qui pourrait laisser penser qu'il s'agit d'information scientifique. La visite médicale, c'est de la vente, rien que de la vente. D'ailleurs, dans l'industrie, la visite médicale est rattachée au service des ventes, pas au service scientifique (médical), ce n'est pas pour rien.
                                                                                                                                                      A l'époque, (années 80/90) bien peu de médecins refusaient de voir les labos
                                                                                                                                                      Du moins, dans mes tournées je n'en n'avais pas

                                                                                                                                                      Mais, j'ai oublié de dire que je suis fils et pêtit fils de VM (hé oui ça existe)
                                                                                                                                                      et quand mon grand père était lui attendu comme le messie car il apportait le modus vivendi d'une technologie moi j'avais l'impression d'etre le pere noël
                                                                                                                                                      avec mes cadeaux.
                                                                                                                                                      les études sérieuses personnes ne les lisaient, en ville, j'avais meme l'impression que certains médecins ne faisaient pas le distingo entre un journal de pub comme les quotidiens des médecins et "the LANCET"

                                                                                                                                                      Mais encore une fois, je ne pense pas que ce soit uniquement le V.M le coupable.
                                                                                                                                                      Notre société, medecins compris, est devenu tres materialiste
                                                                                                                                                      et ce que la SS ne donnait pas aux médecins, les labos le leur apportaient.
                                                                                                                                                      tout ceci avec l'approbation des conseils de l'ordre et des ministeres de la santé

                                                                                                                                                      Commentaire


                                                                                                                                                        #76
                                                                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                        Envoyé par Ciorane
                                                                                                                                                        Salut Arsène,

                                                                                                                                                        Pourrais-tu également expliciter cette phrase ?
                                                                                                                                                        Normalement, le Service Médical du Labo te fournit les études que tu es amené à citer dans un Aide de Visite par exemple, ou dans ton argumentaire.

                                                                                                                                                        Elles ont été déposées auprès de l'Agence du Médicament au même titre que les docs que tu utilisais. Donc, rien à cacher, tout à fait légal.
                                                                                                                                                        je n'ai pas dit le contraire, bien qu'il me soit arrivé de fournir des documents qui ne soit pas visé par le marketing et dont je me foutais cordialement qu'ils le soient
                                                                                                                                                        La seule chose qui m'importait était que l'information ne soit pas bidonnée voire fausse car là je perdais toutes crédibilités,
                                                                                                                                                        face à un spécialiste comme un chef de service ça compte beaucoup.
                                                                                                                                                        En ville la pression sur le medecin est différente, qui a le temps de lire une doc dont il faut reprendre ses livres de fac pour la comprendre?
                                                                                                                                                        alors on tombe dans la facilité et puis si le docteur TARTANPION leader de la ville l'utilise, je prend pas de risque ...
                                                                                                                                                        c'est comme cela que mes patients seront mal pris en charge et TARTANPION tres riche.
                                                                                                                                                        Envoyé par Ciorane
                                                                                                                                                        Je ne comprends pas pourquoi tu dis que c'est à tes frais que tu faisais des copies, et d'autre part , si c'était le cas, je ne pense pas que tu aies eu des soucis pour te faire rembourser les frais de reproduction par le labo
                                                                                                                                                        non effectivement, mais là n'était pas mon propos,
                                                                                                                                                        je mentionnais simplement que l'hopital était plus friand de ce genre d'études
                                                                                                                                                        Envoyé par Ciorane
                                                                                                                                                        Les seules études que le VM ne peut donner directement aux médecins, ce sont celles hors AMM.
                                                                                                                                                        Si un médecin est intéressé pour un produit dans une autre indication que celle de l'AMM, le VM doit transmettre la demande au labo (à la Direction Médicale, et en aucun cas au service Marketing), et c'est le médecin du service scientifique (comme le nomme le Dr Dupagne) qui lui répondra en lui envoyant une étude qui répondra à sa demande particulière.

                                                                                                                                                        Sinon, je ne comprends pas la raison pour laquelle tu aies dû subir une rupture de stock dans tes "études", et ma foi, si tu as dû faire des copies, c'est que peut-être tu n'as pas su gérer ton matériel de remis
                                                                                                                                                        c'est ça !!!
                                                                                                                                                        puis pourquoi pas remplir un dossier en 800 exemplaires pour obtenir 10 copies,
                                                                                                                                                        a mon époque qui est peut etre révolue, j'allais à la repro des étudiants et mon interne ou le chef de service avaient sa réponse dans la matinée.

                                                                                                                                                        Apres, c'est sur, si maintenant, les medecins qui ont des questions doivent passer par une usine à gaz pour avoir l'ombre d'une réponse, autant virer tout de suite les VM.
                                                                                                                                                        Dernière modification par arsene83, 31/10/2006, 15h49.

                                                                                                                                                        Commentaire


                                                                                                                                                          #77
                                                                                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                          bonjour,

                                                                                                                                                          j'ai obtenu mon diplôme de vm en juillet 06 et depuis je cherche.
                                                                                                                                                          je passe des entretiens mais à chaque fois, nous sommes beaucoup a y participer et donc je cherche encore!!!!!
                                                                                                                                                          Je dois bientot passer un entretien pour être délégué pharma, et oui, pas le choix!!!! j'aimerai des conseils et des infos sur le type de questions posées et sur le métier?
                                                                                                                                                          merci d'avance

                                                                                                                                                          Commentaire


                                                                                                                                                            #78
                                                                                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                            Bonjour à tous,

                                                                                                                                                            En phase de reconversion, je m'intéresse aux métiers de visiteur médical et à celui de délégué pharmaceutique. J'aimerais avoir des conseils car j'hésite entre ces deux formations. L'inconvénient de VM, c'est qu'il me faut attendre septembre prochain pour débuter la formation alors que pour celle de délégué pharma, j'ai trouvé une session commençant début janvier.

                                                                                                                                                            A la lecture de vos nombreux témoignages, je me demande si cela vaut le coût de passer la formation de VM, d'autant plus que celle-ci demande beaucoup d'investissement personnel et qu'au bout du compte, ce qui ressort de la plupart de vos expériences est le côté commercial, bussiness au détriment de l'information.
                                                                                                                                                            Face à la réalité du métier, quelle formation me conseillerez-vous?
                                                                                                                                                            J'aimerais également avoir des avis sur la qualité de la formation dispensée par l'institut de formation des délégués médico-pharma (groupe EFOM) se situant à Paris 15e.

                                                                                                                                                            Beaucoup d'interrogations, mais je suis un peu perdue!
                                                                                                                                                            En vous remerciant d'avance pour vos réponses et votre compréhension.

                                                                                                                                                            Commentaire


                                                                                                                                                              #79
                                                                                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                              Bonjour, je viens de lire votre témoignage. Je suis en projet pour suivre la formation de visiteur médical car je suis attirée par le domaine de la santé. J'ai une expérience de 8 ans dans la force de vente et je comprend vos dires. Tout est business sans ce monde de brute, le fric, le fric. vous ne devez pas vous occuper de ce que pense votre entourage, vous avez raison. chacun à ses convictions et il faut les respecter. Peu importe si d'autres vm ont bonne ou mauvaise conscience ce qui compte c'est vous et votre bien-être , si vous continuez à persister vous finirez par tout perdre, famille, amis, boulot. Faites ce que vous aimez et courage. Moi j'aime le metier de commercial mais je n'aime pas manipuler, effectivement les médecins ne sont pas bêtes et les patients non plus !!!

                                                                                                                                                              Envoyé par VM éthique
                                                                                                                                                              Bonjour à toutes et à tous,



                                                                                                                                                              Ce témoignage est susceptible de vous intéresser, que vous soyez soignant ou soignés.

                                                                                                                                                              Sa longueur risque de vous décourager, mais il ne vous prendra que 12 minutes de votre temps pour le lire. (J’ai pratiquement mis 4 heures à le taper).

                                                                                                                                                              Enfin, n’hésitez pas à me laisser des commentaires et des questions, je me ferai un plaisir de vous répondre.

                                                                                                                                                              Pour mes collègues Visiteurs Médicaux, je vais certainement passer pour le vilain petit canard, mais temps pis, je ne fais que relater la stricte vérité.



                                                                                                                                                              Introduction :

                                                                                                                                                              J’ai découvert votre forum par hasard, en lançant une recherche sur le net sur « l’Alprazolam », qui m’a été prescrit dernièrement par mon médecin généraliste, car je souhaitais lire des témoignages de patients sur ce médicament.
                                                                                                                                                              pour votre forum, trés bien fait!

                                                                                                                                                              Je ne parlerai pas de mon problème de dépression (réactionnelle) actuel dans cette discussion, mais si j’en ressens le besoin, je le ferai dans la section appropriée.

                                                                                                                                                              En parcourant l’ancienne version du forum, je suis tombé sur des messages concernant la Visite Médicale, et, étant en parfait accord avec le point de vue des médecins s’étant exprimés à ce sujet, je me suis dit que mon point de vue pourrait vous intéresser (et en même temps, le fait de « vider mon sac » me ferait le plus grand bien).

                                                                                                                                                              Le but de ce témoignage, est de vous montrer de quelle manière les laboratoires pharmaceutiques font la promotion de leurs médicaments, de comprendre ce que l’on demande à un visiteur médical, comment sont-ils formés, comment les médecins réagissent face à ces commerciaux redoutables, et ce qu’il faudrait faire pour améliorer le système.



                                                                                                                                                              Mon Cursus :

                                                                                                                                                              J’ai toujours eu un esprit scientifique, et me considère comme quelqu’un d’intelligent, ayant toujours une soif d’apprendre et de comprendre.

                                                                                                                                                              Après un Bac D, j’ai fait 2 années d’études de Biologie-Biochimie, puis j’ai découvert un métier Paramédical qui m’attirait, car en contact direct avec les patients, je ne me voyais pas passer ma vie derrière une paillasse avec mes tubes à essais, car j’aime le contact humain.

                                                                                                                                                              J’ai exercé ce métier paramédical pendant 4 années, puis pour diverses raisons (service national, période où nous étions en surnombre) ne trouvant plus de travail dans cette branche, on me conseilla la Visite Médicale.



                                                                                                                                                              La formation des Visiteurs Médicaux :

                                                                                                                                                              Plusieurs manières étaient possible pour passer le diplôme : formation de 6 mois en école privée et payante, ou formation rémunérée en contrat de qualification sur 24 mois.

                                                                                                                                                              N’ayant pas les moyens de payer une formation de 25000 Francs, sans salaire pendant 6 mois, j’ai opté pour la 2eme solution : le contrat de qualification, qui me permettait d’être rémunéré entre 6000 et 7000 Francs par mois tout en passant le diplôme, et à ma sortie j’aurai déjà une expérience professionnelle.

                                                                                                                                                              Les conditions pour pouvoir s’inscrire : posséder un Bac +1 (aucun diplôme Bac +1 n’éxiste en France, cela veut simplement dire qu’il faut avoir fait une 1ere année de BTS par exemple, et d’avoir été admis à passer en 2eme année sans l’avoir réalisée).

                                                                                                                                                              La formation en elle-même : elle se compose de 2 parties durant chacune 3 mois.

                                                                                                                                                              La première partie, dite professionnelle, nous apprends le fonctionnement du système de santé français : l’agence du médicament, l’autorisation de mise sur le marché d’un médicament et les études qui la précède, la sécurité sociale, etc…

                                                                                                                                                              La deuxième partie, dite scientifique, est très complète à première vue. Mais c’est là que le bas blesse : en 3 mois, le programme scientifique proposé était quasiment aussi complet que ce que j’avais fait en 3 ans pour passer mon diplôme Paramédical réputé difficile. Anatomie, physiologie, pathologie, pharmacologie, etc…

                                                                                                                                                              Je ne comprenais pas comment des gens ne possédant comme seul bagage un Bac G et une année de BTS Action commerciale (je généralise, mais c’était le cas pour 80% des élèves de ma promotion) pouvaient réussir à assimiler toutes ces informations en si peu de temps. D’autant plus que l’école en question se targuait d’avoir 98% de réussite au diplôme.

                                                                                                                                                              Et, en effet, la majorité des élèves ne comprenaient strictement rien à ce qui leur était enseigné, et se contentaient de classer les tonnes de photocopies qu’on leurs distribuaient pendant ces 3 mois.

                                                                                                                                                              Puis, on nous expliqua comment se déroulaient les épreuves, et là, j’ai compris que ce diplôme n’était qu’une vaste fumisterie !!

                                                                                                                                                              On nous expliqua que l’épreuve écrite scientifique était divisée en 2 partie : QCM, et questions rédactionnelles. On nous distribua ce qu’ils appelaient un Référentiel : il s’agissait d’un livret d’une trentaine de pages, avec plusieurs chapitres. Tout ce que l’on devait savoir pour l’examen se trouvait là. Dans chaque chapitres, une dizaine de mots clefs. On nous expliqua également que même pour les questions rédactionnelles, pas de soucis : les correcteurs ne comprennent pas non plus les questions, et se contentent de relever si les mots du référentiel ont bien été cités par l’étudiant. Fou non ??

                                                                                                                                                              Ainsi, si la question était « comment fonctionne le système de filtration du rein », il suffisait de citer les mots néphrons, pyramide de Malpighi, …(tous les mots de ce chapitre du référentiel), de faire quelques phrases qui ne veulent rien dire, et le tour est joué : 20/20.

                                                                                                                                                              Ainsi, tout le monde apprenait bêtement des mots par cœur sans les comprendre.

                                                                                                                                                              Voilà comment sont formés les Visiteurs Médicaux avant de pouvoir exercer.

                                                                                                                                                              Ensuite, bien sûr, les laboratoires dispensent des formations internes avant de nous envoyer sur le terrain, mais beaucoup de visiteurs ne sont pas aptes à comprendre ses informations, et par peur de passer pour ce qu’ils sont (non, je ne l’ai pas dit !), ne posent pas de questions.

                                                                                                                                                              Le reste, c’est du marketing, ce que l’on appelle la formation produits.

                                                                                                                                                              On vous distribue un argumentaire, qu’il vous faut apprendre par cœur, et réciter à la virgule près à votre Directeur Régional, avant de vous laisser partir sur le terrain pour réciter ceci aux médecins visités.



                                                                                                                                                              Mon vécu : 6 ans dans l’Industrie Pharmaceutique comme Visiteur Médical

                                                                                                                                                              Ma première expérience était chez un prestataire de service : je devais présenter des produits de différents laboratoires (soit parce qu’ils n’avaient pas de force de vente, soit pour renforcer leurs effectifs sans embaucher) aux médecins généralistes. C’est le pire de la visite médicale : rien à faire du message délivré, la seule chose qui importe le prestataire, c’est le nombre de médecins vus par le Visiteur Médical, afin d’en facturer un maximum aux Laboratoires.

                                                                                                                                                              Pour ma deuxième expérience, j’ai été embauché par un Labo spécialisé en gynécologie, et je m’occupais principalement de Traitements Hormonaux Substitutifs. Ce Labo avait une bonne réputation, aussi bien par les visiteurs que par les médecins, considéré comme un labo éthique. Pfffffff…

                                                                                                                                                              Pendant la formation, beaucoup de mes collègues n’avaient pas les connaissances scientifiques requises au vu de leurs questions. Comme dans la quasi-totalité des laboratoires, il s’agissait de commerciaux, ils aimaient l’argent, et étaient là pour vendre, gagner des primes, pas pour se cultiver et informer leurs interlocuteurs.

                                                                                                                                                              Mon Directeur Régional, quand à lui, n’avait aucuns bagages : il aimait dire qu’il avait fait H.E.R., les Hautes Ecoles de la Rue. Il avait été VRP en porte à porte dans sa jeunesse, puis avait rejoint le Laboratoire il y a 15 ans en tant que Visiteur Médical (il n’y avait pas besoin de diplôme à l’époque), et avait obtenu un poste de Directeur suite à ses excellents résultats.

                                                                                                                                                              Au fur et à mesure de notre collaboration, je m’apercevais de son incompétence face à ce poste : par exemple, en discutant sur des chiffres, je vis qu’il ne savait pas faire une règle de trois.

                                                                                                                                                              Je reçu de sa part comme formation, une leçon de poignée de main, de sourire, d’empathie. De toutes façon, il s’est vite aperçu qu’il ne valait mieux pas pour lui aborder des discussions médicales et scientifiques avec moi, sous peine de confirmer ses faibles connaissances !

                                                                                                                                                              Nos relations se sont vite dégradées, car il n’admettait pas que ma méthode d’aborder la visite médicale fonctionnait, malgré des chiffres acceptables. En effet, j’ai toujours refusé de considérer les médecins comme de vulgaires imbéciles, qui, sous prétexte de leur faire un sourire (ou de mettre une minijupe), une phrase d’empathie sur la beauté de leur cabinet, et de leur offrir un stylo à 5 centimes, commenceraient à prescrire mon produit. Pour moi, un médecin est intelligent, il a fait de longues études, et ne se laisse pas berner par ces commerciaux qui les prennent pour des imbéciles. Cela me faisais rire intérieurement, quand je pensais à mes collègues et leur manière d’agir, je m’imaginait ce que pouvaient penser les médecins de leur prestation après leur départ.

                                                                                                                                                              Ainsi, mes résultats étaient honorables, c'est-à-dire que j’arrivais aux objectifs que l’on me fixait, mais à ma manière : pas de sourire forcé, pas d’argumentaire appris par cœur et récité, pas de visuel (plaquette fournie par le marketing du laboratoire pour illustrer l’argumentaire), mais une discussion médicale, en parlant de cas clinique, de leur expérience, et d’études publiées. C’est ainsi que j’étais apprécié du corps médical, grâce à ma crédibilité, et les médecins savaient qu’ils pouvaient me faire confiance quand j’annonçais un argument.

                                                                                                                                                              Les problèmes commencèrent en Septembre 2002, quand une vaste étude Américaine, la Women Health Initiative fut publiée, montrant une augmentation du risque cardio-vasculaire et de cancers du sein pour les femmes ménopausées prenant un THS.

                                                                                                                                                              Pas de problème pour le labo : le marketing avait réponse à toutes les objections des médecins (et certains étaient vrais tout de même), et nous avions pour ordre d’accentuer la pression sur les médecins pour qu’ils continuent à prescrire malgré les réticences de leurs patientes.

                                                                                                                                                              En Septembre 2003, une deuxième étude, anglaise cette fois, la Million Wome Study enfonça le clou sur les THS, confirmant les résultats de la 1ere étude américaine, mais en classant cette fois les différents THS selon leur composition. Nous étions très très mal placés : notre THS était un comprimé, composé d’un estrogène, et d’un vieux progestatif androgénique, à prendre en continu. D’après l’étude, les plus dangereux etaient les comprimés, et les progestatifs de synthèse comme le notre. La presse grand public fit très peur aux patientes, et les médecins étaient un peu perdus. Les recommandations de l’Agence Européenne du Médicament étaient claires : stopper tous les THS après 5 ans de traitement, et ne plus les prescrire de manière systématique aux femmes ménopausées, mais seulement pour celles dont le bénéfice était supérieur au risque, en privilégiant les formes « gels ou patchs » avec un progestatif dit naturel.

                                                                                                                                                              Pour moi, c’était terminé, mais pas pour le Labo, le marketing avait encore réponse à tout, mais cette fois leurs arguments étaient vraiment tirés par les cheveux, faux, et se contentaient de trouver des biais à ces études. C’en était trop pour moi. Je continuai à faire mon travail, informer 6 médecins par jour, mais certainement pas en tenant ce discours de vendeurs de tapis !! Ainsi, quand un médecin me demandait ce qu’il devait faire, je lui répondais qu’a sa place je suivrais bien sûr les recommandations de l’Agence du Médicament, à savoir de ne plus instaurer de traitement de manière systématique, de stopper les femmes sous traitement depuis plus de 5ans, et pour les initiations, de s’orienter vers une forme gel ou patch associé à un progestatif naturel.

                                                                                                                                                              Mon Directeur Régional à été mis au courant de mon discours (je n’ai jamais su si cela venait de mes collègues, ou d’un médecin acheté par le labo…), il est venu tourner avec moi, et entendant mon discours, m’a insulté, traité de nul, d’incompétent, que je méritai d’être licencié pour faute grave pour n’avoir pas respecter les directives m’étant confiées : mettre la pression sur notre produit auprès des médecins pour maintenir les ventes, et sauver les meubles. Au bout d’une demi-journée, je lui ai dit qu’il valait mieux que l’on en reste là, que je ne pourrai plus jamais travailler avec lui après ce qu’il m’a dit, et j’ai demandé un entretien avec le DRH.

                                                                                                                                                              Même discours à la DRH, j’ai commis une faute grave en ne délivrant pas le message fournit par le Laboratoire, menaces de ne plus retrouver d’emploi si je les envoie aux Prud’hommes ou si licenciement pour faute grave, menace de me pourrir l’existence si je refusais de démissionner. Etant faible psychologiquement à cette période, j’ai signé ma démission en Octobre 2003. Et depuis, je descends petit à petit dans la déprime…



                                                                                                                                                              Conditions des Visiteurs Médicaux, et anecdotes vécues :

                                                                                                                                                              Pour la majorité des personnes travaillant dans l’Industrie Pharmaceutique, c’est un métier génial. Vous êtes autonomes, on vous donne une belle voiture de fonction (VW Passat, Audi A3,…) que vous pouvez utiliser à titre personnel, un téléphone portable, un ordinateur, téléphone fax, vous êtes en costume cravate, un bon salaire pouvant exploser quand arrive les primes (salaire variant entre 1800 et 3500 Euros par mois selon l’expérience et le poste, avec des primes pouvant aller jusqu’à 6000 Euros tous les 3 mois), une participation aux bénéfices (et quels bénéfices !!), 15 Euros par jour pour déjeuner au restaurant, etc… Tous les 6 mois, votre laboratoire vous emmène en Séminaire afin de préparer la nouvelle campagne marketing, dans des endroits paradisiaques (République Dominicaine, Sénégal, Emirats Arabes, Maroc,…) le tout en hôtel 5 étoiles.

                                                                                                                                                              Que demander de plus ??

                                                                                                                                                              Pour obtenir tout cela, il suffit de ne pas se poser de questions comme moi, de ne pas avoir de conscience, et d’être un fidèle perroquet sachant sourire.

                                                                                                                                                              Dans ces conditions, n’importe qui capable d’apprendre par cœur un court discours est capable de le faire, et moins vous réfléchissez, plus on sera content de vous !

                                                                                                                                                              Ainsi, beaucoup de Visiteurs Médicaux gagnent mieux leur vie que les médecins qu’ils visitent !!

                                                                                                                                                              Mon Directeur Régional, que je considère comme un imbécile incompétent, gagnait 4200 Euros par mois, touchait également des primes selon nos résultats en plus de son salaire, roulait en grosse Audi A4 de fonction !! Il n’a jamais eu de problèmes de conscience, était fier de son métier, et offre à sa famille et ses enfants un train de vie luxueux, alors, dans l’histoire, je me dis que parfois je préférerai ne pas avoir de conscience ou d’éthique, et que le vrai imbécile, c’est moi …



                                                                                                                                                              Le corps médical reproche souvent tout cela à l’Industrie Pharmaceutique, mais croyez-moi, certains médecins sont pires ! (Sauf que pour les visiteurs médicaux, 90% sont pourris, et peut-être 10% intègres, alors que pour les médecins, les chiffres s’inversent).

                                                                                                                                                              Ainsi, certains médecins (rassurez-vous, je n’en ai rencontré que 5 dans mon exercice) m’ont clairement dit : votre discours, je m’en fiche : qu’est-ce que vous pouvez faire pour moi ?

                                                                                                                                                              Ne voulant pas comprendre, je leur demande d’approfondir : c’est pourtant simple, vous n’avez jamais rien fait pour moi, tandis que votre collègue de tel labo m’a offert un lecteur DVD, un autre un congrès à l’île Maurice, encore un autre un agenda, mais vous, jamais rien !! Je leur demande alors clairement : Ce que vous êtes en train de me dire, c’est que pour prescrire mon produit, il faut que je vous offre un cadeau, c’est bien ça ?? Bah oui, c’est normal, vous êtes si nombreux à faire des THS, je privilégie les visiteurs qui m’aident…

                                                                                                                                                              Je leur fait remarquer la loi Anti-cadeau faisant partie des DMOS (Diverses mesures d’ordre social) existe, et qu’ils risquent gros à jouer ce jeu, ainsi que les Labos qui rentrent dans leurs jeu ; je rajoute que je suis désolé, mais que je n’ai pas la même vision de la médecine qu’eux, que je me félicite que les membres de ma famille ne les consultent pas vu leur manière de choisir un traitement.

                                                                                                                                                              Il y a également les réunions de FMC (Formation médicale continue) ou un intervenant soit disant neutre présente sa façon de penser à ses confrères : il faut savoir que beaucoup ne sont pas neutres, et sont payés voir salariés pour certains par des laboratoires, ce que bien sûr, les médecins présents ne savent pas (et ont du mal à le croire, car certains sont même des Leaders d’opinions nationaux dans leurs discipline).



                                                                                                                                                              Ma vie depuis ma démission :

                                                                                                                                                              Je suis allé rapidement travaillé en usine comme manutentionnaire en intérim, de manière à pouvoir faire vivre ma famille (j’ai une femme et un fils), et que mes droits aux Assedic soient ouverts en attendant de retrouver un travail mieux rémunéré.

                                                                                                                                                              J’ai tenu le coup 8 mois (de novembre 2003 à Juin 2004), suffisamment pour toucher un petit quelque chose des assedic.

                                                                                                                                                              Je recherche toujours dans la Visite Médicale, de manière à refaire surface financièrement, mais les entretiens d’embauchent finissent tous négativement arrivé devant le DRH. J’arrive à convaincre les Directeurs Régionaux facilement, mais pas les DRH (c’est un petit monde ou tout le monde se connaît, et j’ai l’impression que je suis grillé partout, que l’on m’a fait une réputation d’emmerdeur).

                                                                                                                                                              Seul avec ma conscience, mon entourage familial ne me comprends pas quand je leur explique que cela ne me dérangerai pas de gagner 2 fois moins qu’avant, de ne plus bénéficier de tous ses avantages, mais de dormir avec la conscience tranquille et de ne plus avoir honte de dire ce que je fais quand on me le demande, on me répond: « Tu te rends compte, des tas de gens aimeraient être à ta place, tu as la chance d’avoir un diplôme et de pouvoir très bien gagner ta vie, tu te pourris vraiment la vie avec ta façon de penser ! Tu dois bien être le seul dans ce cas, comment font les autres ? ».

                                                                                                                                                              Actuellement, je ne sais pas ce que dois faire. Accepter un poste de VM, si j’en trouve un, pour faire plaisir à ma femme et à ma famille, ou changer complètement d’orientation, mais mon entourage ne comprendra pas ce virage à 180°…

                                                                                                                                                              En attendant, je ne vais pas bien du tout, je suis en dépression réactionnelle depuis Février 2005, et après avoir attendu et refusé toute aide médicamenteuse, je vais certainement écouter les conseils de mon médecin et suivre un traitement léger d’anti-dépresseurs pour essayer de sortir la tête de l’eau et d’y voir plus clair.



                                                                                                                                                              Quel avenir professionnel ?

                                                                                                                                                              Si je continue la visite médicale dans ces conditions, je ne tiendrai pas longtemps moralement, à moins de tomber sur un Laboratoire sérieux, partageant mon point de vue de ce métier. Mais est-ce que cela existe ?? (Je n’en connais qu’un, qui s’occupe de Maladies Orphelines, mais là c’est l’inverse, c’est moi qui n’ai pas le niveau : leurs VM ont au minimum un Bac +5)

                                                                                                                                                              Messieurs du corps médical, si vous connaissez un ou des labos qui pourraient me convenir, laissez-moi un message privé, je leur enverrai ma candidature).

                                                                                                                                                              Si vous êtes en contact avec la revue « prescrire » également, j’aimerai beaucoup travailler pour eux, peut-être ont-ils des consultants sur le terrain, afin d’épingler les mauvaises pratiques de l’Industrie Pharmaceutique.


                                                                                                                                                              à ceux qui auront eu le courrage de lire ce roman!!
                                                                                                                                                              Cordialement,
                                                                                                                                                              VM éthique

                                                                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                                                                #80
                                                                                                                                                                Urgent -capital - M6

                                                                                                                                                                Urgent
                                                                                                                                                                Dernière modification par journaliste, 11/05/2007, 18h21.

                                                                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                                                                  #81
                                                                                                                                                                  Urgent - Capital - M6

                                                                                                                                                                  Bonjour à tous,

                                                                                                                                                                  Journaliste pour Capital sur M6, je réalise un sujet sur les méthodes pour arrêter de fumer.

                                                                                                                                                                  A ce propos, je souhaiterais recueillir le témoignage d'un visiteur médical (en activité ou non) sur les méthodes commerciales utilisées pour convaincre les médecins d'utiliser patchs et autres produits de votre laboratoire pharmaceutique.

                                                                                                                                                                  N'hésitez pas à me joindre dans un premier temps pour en discuter. Ensuite, dans la même veine que le message de VMethique, un témoignage anonyme est envisageable.

                                                                                                                                                                  Seul problème, je tourne en ce moment. Cela devra donc se faire très rapidement, dans la semaine du 14 mai. Mon mail tformery@m6.fr ou appellez moi, Thibaut FORMERY CAPITAL M6 0686088234.
                                                                                                                                                                  Dernière modification par journaliste, 11/05/2007, 18h24.

                                                                                                                                                                  Commentaire


                                                                                                                                                                    #82
                                                                                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                    Bonjour a tous mes collegues, des VMs!
                                                                                                                                                                    Je me suis cogne avec ce site au asard, en recherche des articles sur la structure de la visite medicale en France, des reglaments etc etc...
                                                                                                                                                                    Je suis VM de la Russie, autrefois medecin.
                                                                                                                                                                    Savez-vous que chez nous il n'est pas du tout rare de retrouver des VMs etant medecins et qui ont du arreter son metier pour gagner plus sa vie?
                                                                                                                                                                    Ca marche bien en provence, Moscou c'est deja l'autre chose, les medecins la-bas gagnent de plus en plus...
                                                                                                                                                                    Je voudrais connaitre precisement ce que est la VM en France.
                                                                                                                                                                    Merci bcps.
                                                                                                                                                                    Vieuxcanard.

                                                                                                                                                                    Commentaire


                                                                                                                                                                      #83
                                                                                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                      Envoyé par vieuxcanard
                                                                                                                                                                      Bonjour a tous mes collegues, des VMs!
                                                                                                                                                                      Je me suis cogne avec ce site au asard
                                                                                                                                                                      Bonjour

                                                                                                                                                                      Vous ne vous êtes pas fait trop mal j'espère ?

                                                                                                                                                                      Commentaire


                                                                                                                                                                        #84
                                                                                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                        non. pas du tout
                                                                                                                                                                        parait-il que nous avons les memes problemes en Russie avec des medicaments rembourses: suppression les uns, plus onereux en profit des autres, "bonnes marches" (generiques d'origine russe et indienne mais qui coutent chez nous en qqf moins chere que les officines et qui ne sont pas (ca arrive!) de bonne qualite).
                                                                                                                                                                        Pour moi il est interessant combien de visites par jour vous avez et combien de minutes dure une visite en generale?
                                                                                                                                                                        merci bcp

                                                                                                                                                                        Commentaire


                                                                                                                                                                          #85
                                                                                                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                          Bonjour

                                                                                                                                                                          je suis journaliste et je réalise un reportage sur les visiteurs médicaux.
                                                                                                                                                                          Après avoir interviewé plusieurs VM passionnés par leur métier, j'aimerais entrer en contact avec des profils différents. Des personnes qui ont du faire face à des pressions ou des techniques de ventes qu'ils réprouvent. En effet, il me semble important de montrer des deux aspects de la profession.
                                                                                                                                                                          Pouvons nous en parler ? merci de me contacter par mail pour que l'on puisse convenir d'un rendez vous téléphonique.
                                                                                                                                                                          Au plaisir de vous lire ou de vous entendre.

                                                                                                                                                                          Sachka

                                                                                                                                                                          PS c'est un petit peu urgent en fait

                                                                                                                                                                          Commentaire


                                                                                                                                                                            #86
                                                                                                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                            Envoyé par sachka
                                                                                                                                                                            Bonjour

                                                                                                                                                                            je suis journaliste et je réalise un reportage sur les visiteurs médicaux.
                                                                                                                                                                            Après avoir interviewé plusieurs VM passionnés par leur métier, j'aimerais entrer en contact avec des profils différents. Des personnes qui ont du faire face à des pressions ou des techniques de ventes qu'ils réprouvent. En effet, il me semble important de montrer des deux aspects de la profession.
                                                                                                                                                                            Pouvons nous en parler ? merci de me contacter par mail pour que l'on puisse convenir d'un rendez vous téléphonique.
                                                                                                                                                                            Au plaisir de vous lire ou de vous entendre.

                                                                                                                                                                            Sachka

                                                                                                                                                                            PS c'est un petit peu urgent en fait
                                                                                                                                                                            Je me permets d'appuyer la demande de Sachka que j'ai eue au téléphone et qui me paraît sérieuse.

                                                                                                                                                                            Ce serait bien que pour la première fois en France, un visiteur médical accepte de parler des aspects obscurs de son métier, son anonymat étant garanti.

                                                                                                                                                                            Personnellement, j'ai travaillé pour une agence qui réalisait des documents de formation pour VM (il y a une formation pour chaque lancement de produit). Après la rédaction de ces documents de formation (cours, quizz, jeux), le responsable marketing du labo reprenait le tout et nous demandait de supprimer tous les éléments qui présentaient le produit sous un jour défavorable (inconvénients, effets indésirables, faible intérêt ou dangers chez certains type de malades). Ce genre d'expérience remet les idées en place quand on entend les tartuffes, la main sur le coeur, expliquer que les visiteurs ne sont pas des représentants commerciaux mais des informateurs scientifiques.

                                                                                                                                                                            Voir aussi :

                                                                                                                                                                            http://www.atoute.org/n/forum/showpo...95&postcount=3

                                                                                                                                                                            Et enfin :





                                                                                                                                                                            La visite médicale pharmaceutique et les médecins
                                                                                                                                                                            envoyé par dailyglub

                                                                                                                                                                            Commentaire


                                                                                                                                                                              #87
                                                                                                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                              Bonsoir,

                                                                                                                                                                              Je crois qu il n y a pas de confusion possible:nous sommes des commerciaux, la charte de la visite medicale reconnait notre role de vendeur. mais on ne vends pas des medicaments comme des savonnettes non plus!!

                                                                                                                                                                              Les politiques ont leur part de responsabilités:ils ont abandonné la recherche à des entreprises privées motivées par le profit ( ce qui n est pas incompatible avec le fait de fabriquer des produits remarquables en oncologie, dans le sida etc.. et meme ,le croiriez vous, dans certaines maladies orphelines!! si , si c est vrai !)

                                                                                                                                                                              On m a souvent sollicite pour temoigner, meme sous couvert d anonymat, je ne suis pas sure d accepter.

                                                                                                                                                                              Je suis lucide sur mon métier , je le pratique , je n en ai pas honte . Je ne fais pas partie des générations de jeunes visiteurs sortant des ecoles. .Ma duree de vie , si je puis dire !!!, disons d activite , est comptée.Je ne suis pas naive comme VM éthique, ni vénale comme il décrit si bien ses confréres et consoeurs dont je fais partie.

                                                                                                                                                                              a bientot !
                                                                                                                                                                              ce post remonte régulierement!!!!
                                                                                                                                                                              Julietta

                                                                                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                                                                                #88
                                                                                                                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                Le mythe du visiteur médical offrant monts et merveilles aux médecins n'est malheureusement plus d'actualité ...
                                                                                                                                                                                Ils ne peuvent plus rien financer : bouquins, soirées, asso ... plus aucun moyen de trouver des fonds pour organiser une soirée. C'est infernal ! On ne va même plus avoir des stilot à partir de janvier ! Merci les gas ! Comme si le médecin croyait à lettre ce que lui disait le visiteur médical ... même si un médecin ne sait pas lire une étude ( il doit bien y avoir un ou 2 médecins qui se limite à la lecture des résumés des articles ... ou à la lecture des revues simplistes fournies au "grand publique" médical ), mais même le dernier des débiles en lecture critique d'article voit ce travail d'analyse fait par le concurrent du premier labo !
                                                                                                                                                                                Bref, on n'a plus aucun fond pour faire fonctionner nos asso, organiser nos soirées et manifestations, ne vous demandez plus pourquoi le monde médical devient triste et aseptisé !

                                                                                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                                                                                  #89
                                                                                                                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                  Envoyé par drkenny
                                                                                                                                                                                  Le mythe du visiteur médical offrant monts et merveilles aux médecins n'est malheureusement plus d'actualité ...
                                                                                                                                                                                  Ils ne peuvent plus rien financer : bouquins, soirées, asso ... plus aucun moyen de trouver des fonds pour organiser une soirée. C'est infernal ! On ne va même plus avoir des stilot à partir de janvier ! Merci les gas !
                                                                                                                                                                                  Mais rassurez-vous Kenny!
                                                                                                                                                                                  C'est pas la lune, mais il reste les congrès sous les cocotiers..
                                                                                                                                                                                  bon, c'est peut-être plus difficile de faire prendre en charge sa copine ou sa femme, mais il y a des compensations, en particulier des études et des avis rémunérés, du matériel intéressant..
                                                                                                                                                                                  L'été dernier j'ai vu une VM pister un médecin en EHPAD: il était arrivé depuis dix minutes quand elle a déboulé sur les chapeaux de roue pour faire l'article de l'Accomplia; il faut reconnaître que sans les VM, ce médicament a peu de chance d'être prescrit, et Sanofi mise beaucoup sur son avenir chez le diabétique obèse (psychiquement solide si possible..).
                                                                                                                                                                                  Vous pouvez être sûr que l'employée de l'EHPAD qui a prévenu la VM ne l'a pas fait que pour ses beaux yeux (un stylo, peut-être ?), et que ce n'est pas que l'avenir du big pharma français et le souci du bien-être du patient qui fera prescrire cet intéressant médicament.
                                                                                                                                                                                  Surtout si le prescripteur lit les études à temps perdu..


                                                                                                                                                                                  Comme si le médecin croyait à lettre ce que lui disait le visiteur médical ...
                                                                                                                                                                                  Bref, on n'a plus aucun fond pour faire fonctionner nos asso, organiser nos soirées et manifestations, ne vous demandez plus pourquoi le monde médical devient triste et aseptisé !
                                                                                                                                                                                  C'est un appel d'offre ?
                                                                                                                                                                                  cath

                                                                                                                                                                                  debout les crabes.. la mer monte !

                                                                                                                                                                                  Commentaire


                                                                                                                                                                                    #90
                                                                                                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                    Envoyé par moicat
                                                                                                                                                                                    C'est un appel d'offre ?
                                                                                                                                                                                    Exactement !!!
                                                                                                                                                                                    Il faut tout de même expliquer aux badots que le médecin ne se fait pas payer sa piscine par un labo, qu'il ne reçoit pas 10€ par prescription du dit médoc ... car parfois, certains nagent en plein délire et fantasment sur les cadeaux des labos médecins. En dehors du calendrier et du stilot, il y parfois un congrès ou une formation mais ça ne dépasse pas 2/an ... et on bosse pendant ces congrès ( sinon, je vois mal comment expliquer mon absence à mon chef de service ! ).
                                                                                                                                                                                    Pour ce qui est de la compagne, je trouve cela normal qu'elle m'accompagne. Je ne la vois qu'un WE sur 2, il ne manquerait plus que je rate un de ces précieux WE à cause d'un labo ...
                                                                                                                                                                                    Dernière modification par drkenny, 09/12/2007, 14h04.

                                                                                                                                                                                    Commentaire


                                                                                                                                                                                      #91
                                                                                                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                      Envoyé par drkenny
                                                                                                                                                                                      Exactement !!!
                                                                                                                                                                                      Ca a le mérite de la sincérité..
                                                                                                                                                                                      Envoyé par drkenny
                                                                                                                                                                                      Il faut tout de même expliquer aux badots que le médecin ne se fait pas payer sa piscine par un labo, qu'il ne reçoit pas 10€ par prescription du dit médoc ... car parfois, certains nagent en plein délire et fantasment sur les cadeaux des labos médecins. En dehors du calendrier et du stilot, il y parfois un congrès ou une formation mais ça ne dépasse pas 2/an
                                                                                                                                                                                      Certes, mais les gratifications sont bien sûr fonction de votre poids dans la profession; un peu de patience, Kenny!


                                                                                                                                                                                      http://www.ceram.edu/V3/R3_public/R3...que_niveau=659

                                                                                                                                                                                      En 2003, le chiffre d'affaires des Laboratoires pharmaceutiques en France s'est élevé à 35,8 milliards d'Euros dont 41 % à Export.
                                                                                                                                                                                      L'Industrie Pharmaceutique consacre 9 % de son chiffre d'affaires France à la visite médicale.
                                                                                                                                                                                      Les Visiteurs Médicaux en France métropolitaine représentent environ 20 % des effectifs de l'Industrie Pharmaceutique. Celle ci emploi environ 100 000 personnes.

                                                                                                                                                                                      http://www.stopvivisection.info/article.php3?id_article=78

                                                                                                                                                                                      Source : laboratoires en 2003.


                                                                                                                                                                                      En France, plus de 15 000 visiteurs médicaux payés par les labos - 1 pour 10 praticiens - sillonnent chaque jour hôpitaux et salles d’attente.

                                                                                                                                                                                      Les 15 premiers groupes pharmaceutiques dépensent près de 80 milliards de dollars par an en frais de promotion, 3 fois plus que leur budget de recherche et développement.
                                                                                                                                                                                      Un essai clinique (essai sur humain pour connaître la viabilité d’un médicament) - réalisé pendant plusieurs mois, voire plusieurs années - peut rapporter à un service hospitalier entre 1 500 et 15 000 € par patient suivi, selon la spécialité. Chaque article publié ensuite sur le sujet dans une revue scientifique est aussi rémunéré : jusqu’à 7 500 €, selon la renommée de l’auteur et de la publication. Sans compter l’animation de colloques ou de formations, payée entre 500 et 3 000 €, selon la prestation.
                                                                                                                                                                                      Jean de Kervasdoué, économiste de la santé : "L’industrie pharmaceutique dépense en France plus de 20 000 € par an et par médecin".



                                                                                                                                                                                      http://www.leem.org/htm/themes/article.asp?id_sous_rubrique=101&id_article=394
                                                                                                                                                                                      Plus de 42 milliards d'euros de chiffre d'affaires en médicaments en 2006, dont 43% à l'exportation

                                                                                                                                                                                      En 2006, le chiffre d’affaires en médicaments remboursables en ville, avec divers transferts de l’hôpital, s’est élevé à 19,7 milliards d’euros (en prix fabricant hors taxe), soit +1,7% par rapport à 2005, après +5,9% en 2005 et +6% en 2004.
                                                                                                                                                                                      À l’hôpital, la croissance du marché s’établit à + 4,3% et ce, malgré l’effet report des transferts de produits vers la ville, notamment les érythropoïétines.


                                                                                                                                                                                      Vous voyez que l'avenir est prometteur, même s'il est incertain; que de bottes de stylos en perspective!!
                                                                                                                                                                                      (j'ai pas réussi à enlever le "souligné")

                                                                                                                                                                                      Pour ce qui est de la compagne, je trouve cela normal qu'elle m'accompagne. Je ne la vois qu'un WE sur 2, il ne manquerait plus que je rate un de ces précieux WE à cause d'un labo ...
                                                                                                                                                                                      Est-il normal qu'elle vous accompagne aux frais du labo ?
                                                                                                                                                                                      cath

                                                                                                                                                                                      debout les crabes.. la mer monte !

                                                                                                                                                                                      Commentaire


                                                                                                                                                                                        #92
                                                                                                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                        Bonjour,

                                                                                                                                                                                        Il y a bien longtemps que je n'étais pas passé voir cette discussion, le débat est toujours d'actualité, et les mentalités n'ont que trés peu évoluées...
                                                                                                                                                                                        La HAS et la charte de la VM ont vus le jour, mais quels changements réels pour les VM, et les médecins qui les reçoivent?


                                                                                                                                                                                        Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                                                                        Je me permets d'appuyer la demande de Sachka que j'ai eue au téléphone et qui me paraît sérieuse.

                                                                                                                                                                                        Ce serait bien que pour la première fois en France, un visiteur médical accepte de parler des aspects obscurs de son métier, son anonymat étant garanti.
                                                                                                                                                                                        => Dominique, j'ai également eu Sachka au téléphone, et vais répondre positivement à sa demande, comme je l'ai déjà fait à plusieurs reprises depuis l'écriture du témoignage anonyme disponible en téléchargement sur le site de philippe Foucras www.formindep.org .

                                                                                                                                                                                        Je suis cependant déçu de constater qu'en France je reste le seul ex-VM à bien vouloir témoigner de son vécu... Il est pourtant évident que je ne suis pas le seul à avoir quitté cette voie par conviction, alors les autres, pourquoi ce silence ?? Big-Pharma arrive donc à vous terroriser à ce point??
                                                                                                                                                                                        L'anonymat étant garanti, il serait même souhaitable que ce soit des vm en poste qui se manifestent pour témoigner. Aucuns risques, s'ils ne citent ni Labo, ni Médoc... Que tous ceux qui se sont élevés contre mon témoignage, viennent défendre leurs convictions!!

                                                                                                                                                                                        Pour les ex-VM, c'est pareil, sauf que l'anonymat n'est pas indispensable si l'on est certain de ne plus vouloir travailler pour cette industrie!!

                                                                                                                                                                                        Lorque l'on est certain d'être du bon côté et que notre combat en vaut la peine, et bien il faut y aller si l'on souhaite que les choses évoluent dans le bon sens, et même si le combat parraît perdu d'avance, il faut informer la population! Cela pourra au moins éviter à certains de s'engager dans cette voie, et permettre l'ouverture de débats public...

                                                                                                                                                                                        Je reviendrai prochainement vous dire où j'en suis actuellement

                                                                                                                                                                                        Cdlt,
                                                                                                                                                                                        VM éthique
                                                                                                                                                                                        "Un médicament, ça ne se prend pas à la légère"
                                                                                                                                                                                        Alors pourquoi autorise t-on les Laboratoires Pharmaceutiques à embaucher des vendeurs de tapis pour en faire la promotion??

                                                                                                                                                                                        Commentaire


                                                                                                                                                                                          #93
                                                                                                                                                                                          Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                          [

                                                                                                                                                                                          Est-il normal qu'elle vous accompagne aux frais du labo ?[/quote]
                                                                                                                                                                                          bonsoir,
                                                                                                                                                                                          non, et c est interdit par la loi . aucun labo ne prendra ce risque car les sanctions peuvent etre extremement lourdes!!sauf si la compagne est elle meme medecin!
                                                                                                                                                                                          arretez de dire n importe quoi sur les congres!
                                                                                                                                                                                          dans mon labo, les accompagnants non medecins ne sont pas admis, et ce n est pas negociable!!
                                                                                                                                                                                          referez vous aux lois DMOS et aux sanctions encourus par les labos , sanctions pouvant aller jusqu a l interdiction d exercer leur profession!!!!
                                                                                                                                                                                          a bientot

                                                                                                                                                                                          Commentaire


                                                                                                                                                                                            #94
                                                                                                                                                                                            Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                            Bonjour Julietta,

                                                                                                                                                                                            Envoyé par julietta
                                                                                                                                                                                            Est-il normal qu'elle vous accompagne aux frais du labo ?
                                                                                                                                                                                            non, et c est interdit par la loi . aucun labo ne prendra ce risque car les sanctions peuvent etre extremement lourdes!!sauf si la compagne est elle meme medecin!
                                                                                                                                                                                            arretez de dire n importe quoi sur les congres!
                                                                                                                                                                                            Ca s'est pratiqué jusque récemment, et je n'ai aucune certitude qu'il n'y ait pas quelques accomodations sur la prise en charge du séjour d'un(e) accompagnant(e)..
                                                                                                                                                                                            Le fait que la compagne soit médecin ne devrait rien changer: ou bien elle part tout frais payés à titre de médecin (son statut matrimonial n'a rien à voir dans son histoire professionnelle, non ?), ou bien elle est accompagnante à ses frais sans autre motivation; à moins qu'il y ait des avantages spécifiques pour un couple de médecins ?


                                                                                                                                                                                            Envoyé par julietta
                                                                                                                                                                                            dans mon labo, les accompagnants non medecins ne sont pas admis, et ce n est pas negociable!!
                                                                                                                                                                                            referez vous aux lois DMOS et aux sanctions encourus par les labos , sanctions pouvant aller jusqu a l interdiction d exercer leur profession!!!!
                                                                                                                                                                                            a bientot
                                                                                                                                                                                            Ah vous faites bien sûr allusion à l'article L4113-6 du Code de la Santé Publique, qui est sans équivoque:

                                                                                                                                                                                            " Est interdit le fait, pour les membres des professions médicales mentionnées au présent livre, de recevoir des avantages en nature ou en espèces, sous quelque forme que ce soit, d’une façon directe ou indirecte, procurés par des entreprises assurant des prestations, produisant ou commercialisant des produits pris en charge par les régimes obligatoires de sécurité sociale."


                                                                                                                                                                                            Bien, mais tout cela est largement relativisé par la suite du texte:

                                                                                                                                                                                            Toutefois, l’alinéa précédent ne s’applique pas aux avantages prévus par conventions passées entre les membres de ces professions médicales et des entreprises, dès lors que ces conventions ont pour objet explicite et but réel des activités de recherche ou d’évaluation scientifique, qu’elles sont, avant leur mise en application, soumises pour avis au conseil départemental de l’ordre compétent et notifiées, lorsque les activités de recherche ou d’évaluation sont effectuées, même partiellement, dans un établissement de santé au responsable de l’établissement, et que les rémunérations ne sont pas calculées de manière proportionnelle au nombre de prestations ou produits prescrits, commercialisés ou assurés.


                                                                                                                                                                                            Il ne s’applique pas non plus à l’hospitalité offerte, de manière directe ou indirecte, lors de manifestations de promotion ou lors de manifestations à caractère exclusivement professionnel et scientifique lorsqu’elle est prévue par convention passée entre l’entreprise et le professionnel de santé et soumise pour avis au conseil départemental de l’ordre compétent avant sa mise en application, et que cette hospitalité est d’un niveau raisonnable, reste accessoire par rapport à l’objectif principal de la réunion et n’est pas étendue à des personnes autres que les professionnels directement concernés.


                                                                                                                                                                                            Donc, l'épouse se déplace à ses frais, et c'est peut-être la seule interdiction vraiment précise du texte..

                                                                                                                                                                                            Le bouquet final:

                                                                                                                                                                                            Les dispositions du présent article ne sauraient ni soumettre à convention les relations normales de travail ni interdire le financement des actions de formation médicale continue. "


                                                                                                                                                                                            Manquerait plus que ça..
                                                                                                                                                                                            Je cite le commentaire du Dr Dupagne:
                                                                                                                                                                                            La structure de ce texte de loi est importante car très représentative de la tartufferie qui prévaut dans ce domaine.

                                                                                                                                                                                            Le premier paragraphe énonce clairement le principe de l’indépendance du médecin, déjà prévu par l’article 5 du code de déontologie

                                                                                                                                                                                            Le deuxième paragraphe et les suivants "Toutefois..." en altère considérablement le sens.

                                                                                                                                                                                            La dernière ligne en annule toute la portée.
                                                                                                                                                                                            Vous avez des exemples de labos sanctionnés pour corruption, ou de médecins mis à l'amende pour une botte de stylos ?
                                                                                                                                                                                            C'est le Conseil de l'Ordre qui est chargé de contrôler l'éthique des relations entre les firmes et les médecins, pour autant que cela soit souhaité et possible..
                                                                                                                                                                                            cath

                                                                                                                                                                                            debout les crabes.. la mer monte !

                                                                                                                                                                                            Commentaire


                                                                                                                                                                                              #95
                                                                                                                                                                                              Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                              [quote=moicat]Bonjour Julietta,



                                                                                                                                                                                              Ca s'est pratiqué jusque récemment, et je n'ai aucune certitude qu'il n'y ait pas quelques accomodations sur la prise en charge du séjour d'un(e) accompagnant(e)..
                                                                                                                                                                                              Le fait que la compagne soit médecin ne devrait rien changer: ou bien elle part tout frais payés à titre de médecin (son statut matrimonial n'a rien à voir dans son histoire professionnelle, non ?), ou bien elle est accompagnante à ses frais sans autre motivation; à moins qu'il y ait des avantages spécifiques pour un couple de médecins ?



                                                                                                                                                                                              bonjour,
                                                                                                                                                                                              je me suis mal exprimee;, effectivement ce n est pas le statut matrimonial qui est en jeu mais le fait d etre medecin et de participer a ce titre a une manifestation. Dans mon entreprise,( je me refere a ce que je connais!!! )nous refusons les accompagnants .Si un medecin desire emmener son epouse, rien ne lui interdit de se charger lui meme de l organisation du dit sejour mais l entreprise ne s en chargera pas.Seul seront pris en charge ses deplacements (a lui medecin), hotel , frais de repas et d inscription a l exclusion de tout autre frais et sous certaines conditions!
                                                                                                                                                                                              Pour le reste, je repondrais plus tard car je manque de temps.
                                                                                                                                                                                              bonne journee

                                                                                                                                                                                              Commentaire


                                                                                                                                                                                                #96
                                                                                                                                                                                                Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                                Envoyé par julietta
                                                                                                                                                                                                [
                                                                                                                                                                                                Est-il normal qu'elle vous accompagne aux frais du labo ?
                                                                                                                                                                                                bonsoir,
                                                                                                                                                                                                non, et c est interdit par la loi .[/quote]

                                                                                                                                                                                                C'est bizarre mais ce soir, je devais aller à une présentation d'une prothèse ... et sur l'invit, on me demande si il y a un accompagnant pour le diner ... Finalement, je ne peux pas y aller.
                                                                                                                                                                                                C'est marrant comme le sujet passionne et divise. Autant, tout le monde s'en fout des avantages en nature chez EDF ( la facture d'élec n'est pas la même pour eux et pour nous ! ), à la SNCF, chez Air France ( toute la famille voyage à bas ... très bas prix ) ... autant pour un stilot ou un resto offert à un médecin, là, tout le monde se déchaine.
                                                                                                                                                                                                Pour l'anecdote, un commercial de France Boisson m'a payé un coup à boire, à partir de maintenant, je vais prescrire de la bière ! Une pinte d'Hein**** avec un fond de pèche !!! En tout cas, si on suit votre raisonnement

                                                                                                                                                                                                Commentaire


                                                                                                                                                                                                  #97
                                                                                                                                                                                                  Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                                  DrKenny, contrairement à vous, je ne trouve cela ni marrant, ni bizzare...

                                                                                                                                                                                                  Je trouve désolant qu'en tant qu'acteur du système de santé, vous considériez le médicament comme un simple produit de consommation.

                                                                                                                                                                                                  Voyez-vous, peu m'importe que les salariés des entreprises que vous citez bénéficient d'avantages importants, car cela ne jouera pas sur le service que j'attends d'eux.
                                                                                                                                                                                                  Par contre, lorsque je tombe malade et que je vais chez un médecin, cela m'ennuie profondément de devoir me poser la question: Ce traitement préscrit est-il celui que ce médecin considère comme le plus adapté et le plus efficace pour me soigner?
                                                                                                                                                                                                  ou bien est-ce un traitement qu'il préscrit pour atteindre un objectif fixé par un visiteur/labo en vue de se faire offrir un congrès à l'île maurice par exemple, ou pour le remercier de ses invitations au resto...

                                                                                                                                                                                                  Cdlt

                                                                                                                                                                                                  PS: Je ne pensais pas que les médecins subissaient à ce point une pénurie de stylos. Diable, je savais qu'il y avait un problème de pouvoir d'achat, mais à ce point...
                                                                                                                                                                                                  Dernière modification par VM éthique, 15/12/2007, 11h53.
                                                                                                                                                                                                  "Un médicament, ça ne se prend pas à la légère"
                                                                                                                                                                                                  Alors pourquoi autorise t-on les Laboratoires Pharmaceutiques à embaucher des vendeurs de tapis pour en faire la promotion??

                                                                                                                                                                                                  Commentaire


                                                                                                                                                                                                    #98
                                                                                                                                                                                                    Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                                    Bonjour Drkenny,

                                                                                                                                                                                                    Envoyé par drkenny
                                                                                                                                                                                                    Autant, tout le monde s'en fout des avantages en nature chez EDF ( la facture d'élec n'est pas la même pour eux et pour nous ! ), à la SNCF, chez Air France ( toute la famille voyage à bas ... très bas prix ) ... autant pour un stilot ou un resto offert à un médecin, là, tout le monde se déchaine.
                                                                                                                                                                                                    Ca n'a quand même à peu près rien à voir du tout.
                                                                                                                                                                                                    Le gars d'EDF ne va pas me donner plus ou moins de plus ou moins bonne électricité en fonction de ce que plusieurs demoiselles en mini-jupes lui auront raconté.

                                                                                                                                                                                                    Le parallèle médical des avantages que vous citez, ce serait la gratuité des soins entre confrères. Qui existe souvent et qui ne me dérange pas.
                                                                                                                                                                                                    Hélène, interne en médecine générale.
                                                                                                                                                                                                    Co-administratrice du forum.

                                                                                                                                                                                                    Commentaire


                                                                                                                                                                                                      #99
                                                                                                                                                                                                      Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                                      Ne ratez pas "c'est off" samedi 19 sur Canal Jimmy. Il y aura des rediffusions. Je vous laisse la surprise.

                                                                                                                                                                                                      Commentaire


                                                                                                                                                                                                        Re : Visite Médicale éthique: une utopie?=>Témoignage

                                                                                                                                                                                                        Envoyé par d_dupagne
                                                                                                                                                                                                        Ne ratez pas "c'est off" samedi 19 sur Canal Jimmy. Il y aura des rediffusions. Je vous laisse la surprise.
                                                                                                                                                                                                        Finalement, le reportage que j'ai vu hier dans le cadre d'une interview complémentaire, ne passera pas avant 15 jours. Très bon document et émission qui promet d'être décapante.

                                                                                                                                                                                                        Commentaire