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Cirrhose du foie???

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  • foiemalade
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Moi aussi j'ai une cirrhose. Je prend ça assez bien quoi que conaissant l'issue problable mais je ne sais quand car c'est une maladie qui évolue d'une façon aléatoire bien sur je ne sais rien par les médeçins qui ne m'ont rien dit au cas ou je me suiciderai ce n'est pas encore le moment. J'ai trop de chose a faire et a entreprendre mais j'espére que notre président va choisir une formule d'eutanasie ou de suicide quand le moment sera venu trés tard bien sur je n'ai que 74 ans et j'espere au moins une dizaine d'année. Courage a tous les malades et peut etre que la terre va se révolter contre la moisissure humaine et s'ébrouer ce qui résoudra nos problémes . Surtout si un dieu ou un diable lui donne un coup de main. Allons en plus je suis damné pour blasphéme. A+ chers compagnons de souffrance.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    bonjour,

    J'ai lu avec compassion ton histoire.
    Je ne cherche pas à te faire peur.....
    Je te raconte mon histoire car moi aussi, je me pose beaucoup de questions.
    Mon père a été hospitalisé d'urgence suite à un arrêt cardiaque.
    Il a fallu attendre 6 heures pour la réanimation.
    Il s'est réveillé du coma 72h après et le verdict est tombé.
    Il a fait de l'ascite avec une septicémie.
    Le chirurgien m'a parlé. en me disant qu'en ouvrant son ventre tous les organes sont pourris, qu'il est atteint d'une cirrhose...Il y a peu d'espoir....
    C'était le 25 Juillet. Il est sorti le 15 Aout avec soins infirmiers 3 fois par jour, du kiné et des tonnes de médicaments....Il est d'une maigreur extrème.......
    IL doit subir une opération mais il y a 90% de chances qu-il reste sur la table....
    en gros, pour moi il ne lui reste que quelques mois mais ce temps reste sans réponses......Mon père est alcoolique depuis plus de 20 ans.
    Il y est devenue depuis son divorce et n'a jamais refait sa vie.
    Comme toi, j'ai beaucoup souffert mais j'adore mon père....Je n'éprouve aucune honte car l'alcoolisme est une maladie.......
    Auj, je suis suivi par mon MTT pour ne pas sombrer dans la dépression.
    Le chirurgien veut que je prenne cette décision de l'opérer et surtout que je ne dois pas en parler à mon père.....Pourquoi? Parce que mon père veut partir, qu'il souffre et qu'il en a marre....
    Je ne veux pas être égoiste, je ne l'ai jamais jugé et c'est à lui de choisir la fin de sa vie......
    Ma famille n'apprécie pas ce que je fais.....
    Tout cela pour te dire de ne pas avoir honte de ton père et de continuer à lui apporter ton soutien pour ne pas regretter lus tard.
    Bon courage......
    Amitiés Delphine

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    bonjour

    mauvaise nouvelle.
    mon père a été re hospitalisé hier.

    il a un peu perdu la tête ( accroché comme un malade au barreaux de son lit), a de la fievre et refuse de s alimenter.

    je n ose pas aller le voir, j ai peur que la fin soit proche........

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bon courage pour cette épreuve difficile.

    Même conseil que Colombe, essaie de prendre du recul et
    penses à toi sinon tu risques de t'écrouler.

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  • Colombe d'Orient
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Merci de nous donner des nouvelles........même si elles sont moyennes.
    Continue de te protéger, pense à toi........et prends soin de toi !


    Colombe,

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    des nouvelles après un petit moment de silence

    cela fait 4 semaines que mon pere est rentré à la maison.
    visite des un mois après son hospitalisation chez son medecin traitant demain, pour voir si tout " va bien" et renouveler le traitement

    rien de bien changeant.
    ma mère le trouve un peu morose et un peu plus faible ces derniers temps.
    apparemment, il va souvent à la selle et a des diarhées claires

    j imagine qu il s agit de symptomes annonçant l evolution de la maladie

    ou peut etre une action trop forte d un de ses medocs qui ets un laxatif? ( medicament contre la constipation et pour les maladies du foie)

    on verra tout ça demain

    bonne soirée à tous

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  • Zee Frog
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    Bonjour

    juste un petit mot pour vous donner des nouvelles

    rien de changer pour l instant, à part le fait que mon père a l air d aller bcp mieux. il remarche et a retrouvé des forces

    a suivre

    en revanche, une question: ils avaient envisagé de tranférer mon père à Villiers le bel, bien pratique car pas trop loin du lieu où vit et travaille ma mère.
    prb: ils veulent maintenant l envoyer à Villepinte, l hosto d'aulnays, qui est super loin pour ma mere qui n a pas le permis.
    elle est déjà épuisée et est tombée à 49KG ( elle fait 1m72...) et je ne la vois pas cavaler tous les jours à Aulnays!!!
    le docteur lui a dit que si ca lui posait prb, elle devait aller voir l assistante sociale de l hopital de gonesse, où est mon père actuellement

    qu en pensez vous? l as peut aider? que faire pour obtenir le transfert à Villiers?
    merci de votre aide!
    bonne chance à tous
    Tu l'as la réponse à ta question : aller voir l'assistante sociale de l'hôpital de gonesse qui peut certainement agir sur le transfert

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour

    juste un petit mot pour vous donner des nouvelles

    rien de changer pour l instant, à part le fait que mon père a l air d aller bcp mieux. il remarche et a retrouvé des forces

    a suivre

    en revanche, une question: ils avaient envisagé de tranférer mon père à Villiers le bel, bien pratique car pas trop loin du lieu où vit et travaille ma mère.
    prb: ils veulent maintenant l envoyer à Villepinte, l hosto d'aulnays, qui est super loin pour ma mere qui n a pas le permis.
    elle est déjà épuisée et est tombée à 49KG ( elle fait 1m72...) et je ne la vois pas cavaler tous les jours à Aulnays!!!
    le docteur lui a dit que si ca lui posait prb, elle devait aller voir l assistante sociale de l hopital de gonesse, où est mon père actuellement

    qu en pensez vous? l as peut aider? que faire pour obtenir le transfert à Villiers?
    merci de votre aide!
    bonne chance à tous

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  • doumen
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    nouvelles toutes fraiches: ma mère est arrivée dans la chambre et mon père marchait tout seul! alors que samedi, il etait même incapable de se redresser dans son lit.

    ils l ont changé de service: de "rhumatho et cancero" ils l ont passé dans le service gastro entero

    je ne sais pas si cela veut dire que le diag de cancer est un peu repoussé?

    toi qui est infirmiere, doumen, ça te parait normal?
    peut on se permettre dy voir un bon signe? où vaut il de toute façon mieux gérer les cirrhse et cancer du foie en gastro?

    merci encore!
    C'est bien qu'il aille mieux, ça lui fait un peu de répis.
    Je ne pense pas que ça change quelque chose au diagnostique, je ne voudrais pas te donner de faux espoirs. Mais il peut avoir des phases d'amélioration, surtout qu'il est sans alcool depuis maintenant 2 semaines, le foie se repose un peu, tant mieux.

    Pour le changement de service, je pense que c'est plutôt une question d'organisation dans l'hopital où est ton père : ils ne gardent peut être en cancéro que ceux qui ont des soins liés au cancer (chimio, rayons, ...) ou bien ceux qui ont besoin de beaucoup de soins, et ton père allant mieux, il peut aller à un endroit où il y plus de malades "valides", ne demandant pas nursing, visite toutes les 2 heures, ....
    Et puis, surtout s'il va mieux, c'est sans doute plus facile pour lui d'être dans un service où tous les patients ne sont pas en fin de vie : les médecins ont peut être voulu lui éviter de cotoyer en permanence des personnes sous chimio, n'ayant plus de cheveux, .... tu vois ce que je veux dire
    Je ne sais pas, je ne connais pas cet hopital, je ne te donne que des exemples, des suppositions.
    Bon courage
    Doumen

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Merci Doumen.
    ien sur, ca va etre pour elle, le plus dur, je le comprends bien... et effectivement, outre le fait de voir mon père souffrir, je sais que ce qui me fera le plus de mal, c sera de la savoir seule après...

    nouvelles toutes fraiches: ma mère est arrivée dans la chambre et mon père marchait tout seul! alors que samedi, il etait même incapable de se redresser dans son lit.

    ils l ont changé de service: de "rhumatho et cancero" ils l ont passé dans le service gastro entero

    je ne sais pas si cela veut dire que le diag de cancer est un peu repoussé?

    toi qui est infirmiere, doumen, ça te parait normal?
    peut on se permettre dy voir un bon signe? où vaut il de toute façon mieux gérer les cirrhse et cancer du foie en gastro?

    merci encore!

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  • doumen
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour
    je pense que tu as bien fait de ne rien dire à ton père, rien ne vaut l'instinct dans ces moment difficiles, c'est le meilleur guide.
    Soit il ne pose pas de questions parce qu'il sait déjà, soit parce qu'il ne veut pas entendre la raison, dans les deux cas, ça ne sert à rien d'assenner des vérités douloureuses.
    Pour ta maman, laisse lui le temps : tu imagines ce que ça veut dire pour elle ? le nombre d'années de vie commune ... Son esprit pour l'instant est sans doute incapable d'accepter la vérité. La mauvaise nouvelle va se distiller peu à peu dans son cerveau, mais je crois que le dénit est pour l'instant la seule porte de sortie qu'elle a trouvé.
    C'est peut être pour elle que tu auras le plus mal.
    Bises
    et bonne semaine, le boulot, la vie, ... ça va te permettre de sortir un peu de tout ça
    Doumen

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    et merde...
    me mère revient de l hosto, elle trouve qu il va mieux car a demandé à dessiner , parle un peu mieux, ect...

    elle est repartie de son discours " ca va aller mieux..."

    je ne sais pas s il vaut mieux lui laisser ses espoirs ou non , pour l aider à tenir... j en sais rien...

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour!

    j ai bien lu tout vos messages et ai décié de faire "seon l impulsion du moment"

    et bien rien

    pas possible de lui dire quoi que ce soit

    en même temps, je pense VRAIMENT que lui dire n apportera rien. soit il entendra mais occultera comme precedemment ( ton ex Doumen est très bon, mon père ferait la même!). soit il va sombrer, être encore plus héritable.
    en même temps, il voit le medecin et les infirmiere tous les jours. s il voulait savoir, il le leur demanderait... là non.

    sinon les nouvelles...
    il est SANS force. il est encore tombé hier alors les infirmieres lui ont mis des barrieres au lit.
    il dit n avoir mal nulle part ( seulement au bras, suite à sa chute)
    il a l ai calme.
    bizarrement, malgré le fait qu il soit sans force, je le trouve mieux que la semaine précédente. moins perdu, les ides plus claires, plus connecté à la réalité.

    ou alors est ce parce que la semaine derniere, avant de le voir déboussolé, je ne savais pas qu il était condamné. il était donc afolant et terrifiant de le voir si amoindri ( c est le jour où j ai réalisé que ça y est, après ces annes de terreur, le pie arrivait). alors que cette semaine, je sais que je vsite qqn de très atteint, donc je n attends pas de miracle??

    je ne sais pas....

    en tout cas, c est terriblement déroutant
    je commence effectivement à réaliser que c est mon père... malgré sa bêtise ( je ne parle pas de l alcool qui est une maladie, mais tout le reste concernant sa santé), c est quand même mon père qui est en train de mourir....

    en revanche, je suis impressionnée concernant l alcool: il ne boit de fait plus, depus deux semaines, et je n el ai jamais vu en manque?????

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  • doumen
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Chère Nouille,

    Dur dilemme que le tien et je crois que personne ne peut te conseiller, chaque cas est différent, chaques relations avec ses parents aussi.
    Pose toi juste la question : comment va t il réagir si je lui dis ? est ce que ça va servir à quelque chose ? est ce que, comme beaucoup le pensent, il aimerait mieux qu'on ne lui cache pas la vérité ?

    Tu peux lui dire pour lui, qu'il se prépare,
    Tu peux lui dire pour ta mère et toi, que vous vous sentiez honnête avec lui
    Tu peux aussi ne pas lui dire parce que ça ne ferait que lui faire mal, sans rien apporter.

    J'ai le souvenir d'un ami qui a accompagné son père voir le médecin : on lui a dit clairement qu'il avait un cancer de la gorge, il avait déjà subit des rayons, des ablations de dents, avait toute la gorge brulée .... Mon ami m'a dit que le médecin avait clairement annoncé le diagnostic.
    En sortant du cabinet médical, le père de mon ami lui a dit "hé bien, je l'ai échapé belle, moins deux et j'avais un cancer"
    Comme quoi, chacun entend ce qu'il est capable d'entendre.
    Je crois que tu le vois aujourd'hui, bon courage et fait comme ton coeur te le demande.
    Doumen

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Chère nouille,

    Je ne comprends pas non plus ce laxisme du corps médical.

    Je ne peux pas te conseiller.
    Juste te faire part de ce qui m'est arrivé.
    Mon contexte est surement tout autre que le tien.
    La maladie de ton père tout autre que celle du mien, ou de la mère de Colombe.

    Tu es adulte. C'est à toi de décider ce que tu vas faire cet apres midi, la semaine prochaine ...

    La seule chose que je me permets de te dire : fais comme tu le sens.
    Evite de faire ce qui risque de te donner des regrets.
    Les remords ... Ils me suivent.
    C'est tout.

    Courage.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    à quoi sert il de dire à mon pere qu il va mourrir? de quoi parler avec lui? qu échanger de si important pour que vous me disiez qu il faut parler avec lui?
    Le mien buvait, fumait.
    Les toubibs lui ont diagnostiqué un cancer de l'oesophage, et plus tard du larynx.
    Chimo, tout le bazar.
    L'avai plus de temps, pouvait pus avaler de toute façon...
    Mais lui continuait à mettre dans son nez, et dans ses poumons.
    Il nous emmerdait avec son cancer, toujours à se plaindre.
    On le taquinait parfois: "C'est du solide ton chou-fleur!
    T'arrives pas à le noyer ni à l'enfumer..."
    Pas une conversation sérieuse n'était possible, toujours bourré.
    Moi je suis à 250 km de là où il vivait. On se demandait toujours comment on allait le trouver quand on rentrait.
    7,5 ans ça a duré.
    On lui avait ms une poche pour l'alimenter. Mais il arrivait toujours à boire et fumer.

    Un jour ses varices oesophagiennes ont pété.
    Ma mère m'a appelé vers midi.
    Je suis rentré du boulot mais je n'ai pas réussi à joindre mon Anne. Elle était au boulot aussi, elle est resté blaguer avec ses copines, est rentrée plus tard que d'habitude.

    J'ai pris la route vers 17h, il est mort à 17h30, je suis arrivé à l'hôpital 2 heures plus tard.
    C'était fini, y avait plus personne, on m'a dit "revenez demain", je me suis perdu dans l'hosto.
    Un vigile m'a engueulé: "Qu'est-ce que vous faites ici?
    - Je cherche la sortie, mon papa est mort, et je suis perdu".
    Et j'ai pleuré. Il m'a raccompagné, j'avais 42 ans...

    Parce que là j'ai réalisé que c'était mon papa, que je n'en avais qu'un, que je me suis pas assez occupé de lui, qu'on ne s'était pas tout dit...

    Voilà pourquoi je pense que c'est mieux que ton papa sache, voilà pourquoi je pense que ce serait bien que vous vous disiez au revoir.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bah ca fait deux semaines que mon pere est à l hopital... le medecin a croisé ma mere après la fibro pour dire que c etait une cirrhose
    ils etaient pret à le faire sortir samedi dernier!!!
    mercredi, toujours pas de vrais venue du medecin, j ai forcé ma mere à prendre rdv avec lui ( je n etais pas la, j etais au boulot, je rentre à 21h passé en ce moment et comme je vous l ai dit je suis pas tout pres de chez mes parents. et forcemment, ça tombe quand on achete une maison, on a le preavis de l appart, un crédit à trouver, des cartons à fare, pour dans un mois te on n a pas avancé.... ça ne tombe jamais bien, mais là, c est pire que tout) pour qu elle sache ( car je le savais deja) et que ce soit un edecin qu lu apprenne la nouvelle... je ne suis pas assez proche de ma mere pour lui dire un truc pareil. je sais etre là maintenant qu elle le sait, mais avec toutes les disputes qu on a eu au sujet santé ( même à mon sujet, j ai des anecdotes enormes de quand j etais jeune et vivait chez eux!) pour lui annoncer un truc pareil

    et mercredi encore, les infirmieres lui disaient " ca va se traiter sur le long terme, on va l envoyer dans une maison de repos pour 3 semaines, pour qu il récupere"....

    si ma mere n avait pas pris rdv avec le medecin, elle ne saurait tjrs pas! et bonjour la surprise

    je ne suis pas en colere contre le corps medical... je comprends que ce ne doit pas être facile.
    et puis ils doivent penser que les patients te proches s en doute... mais quand vous voyez ma mere qui me dit " ton pere st au 3eme etage, service rhumatologie" et que j arive et que je vois en gros " service rhumatlogie et cancérologie"... pas besoin d etre sortis d une grande école pour se poser des questions.

    maintenant les gens, et mes parents en paticuliers, se voielent la face. ce que je ne comprends pas car perso, je prefere tout savoir, surtout le pire

    mes parents ne sont pas comme moi

    à quoi sert il de dire à mon pere qu il va mourrir? de quoi parler avec lui? qu échanger de si important pour que vous me disiez qu il faut parler avec lui?
    je dois paraitre très dure, mais j ai des contacts tellement ... bizarre avec mes parents, que j ai l impression que le schema normal ne s apllique pas à mon cas...

    je vais voir tout à l heure en arivant.
    peut etre que ma mere lui aura tout dit... à voir... en même temps il occulte. la semaine derniere, ma mere lui dit qu il a une cirrhose. le lendemain, je le vois, je lui en parle et il me retorque " une cirrhose, j ai pas une cirrhose quand même?" et " c est grave?"

    je lui réponds que c est "inquiétant" et q il faut q il se soigne.
    il s est enervé en me disant qu'alarmant et inquiétant c etait pas a même chose, bla bla bla

    il ne veut pas entendre ce qu il a...

    c est difficile tout ça

    colombe d orient, merci pour ta participation et ton soutien à toi aussi.
    j ai lu ton post sur ce que tu vis en ce moment. je n y ai pas ecrit car malheureusement, je ne connais pas ceci, je ne sais pas comment t aider.... te mettre en garde ne sert à rien, tu sais très bien ce qu il se passe, alors qu est ce qu une pauvre novice pour moi peut te dire.... en tout cas, j admire a capacité à faire attention aux autres et à nous soutenir malgré tes ennuis. merci

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  • Colombe d'Orient
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par Skypebis
    Salut Colombe,

    Je crois que ce n'est pas facile non plus pour un médecin de dire à une personne : "Monsieur, vous allez mourir. C'est la fin, la médecine ne peut plus rien. Le cancer est partout."
    Certains ne le font pas.
    Ou le font à mots couverts.

    C'est peut etre plus facile pour un enfant, un conjoint de le dire.
    La suite de la conversation n'en sera que plus riche.
    La fin sera en toute honnèté.
    Bonjour Skype,
    J'ai lu tes posts concernant ton père. Ma mère est partie de la même façon. Sauf que nous, les medecins nous avaient rien dit. On la voyait "gonfler....suppurer, jaunir".......mais on est naïfs dans la famille !
    On a tous cru à une jaunisse !
    Une chose est certaine. Elle était en soin paliatif.......on met pas en soin paliatif quelqu'un qui n'est pas en fin de vie !
    Le toubib nous a annoncé deux trois jours avant sa mort, que c'était une cirrhose.
    a mon sens, il aurait du le faire avant. tu me dis que ce n'est pas facile pour eux, j'aurais tendance à dire..........Mais c'est leur boulot !

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par Colombe d'Orient
    Bonjour Nouille ,

    un ptit sourire.......parce que ça fait pas de mal !

    C'est difficile de te répondre "je lui dis ou non".......
    Ne serait ce pas au corps médical de lui annoncer ? qu'en pense le medecin ?

    Salut Colombe,

    Je crois que ce n'est pas facile non plus pour un médecin de dire à une personne : "Monsieur, vous allez mourir. C'est la fin, la médecine ne peut plus rien. Le cancer est partout."
    Certains ne le font pas.
    Ou le font à mots couverts.

    C'est peut etre plus facile pour un enfant, un conjoint de le dire.
    La suite de la conversation n'en sera que plus riche.
    La fin sera en toute honnèté.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    mais qu en pensez vous? que faire cet après midi? je lui annonce? je reste floue? pfffffffff...
    Les toubibs en disent quoi?

    A titre perso j'aimerais qu'on me dise.
    Ton père est peut-être râleur et tout.
    Mais de savoir peut l'amener à faire la paix avec lui même, avec les autres.
    De toute façon, il n'a rien à perdre et vous non plus.

    Mais c'est juste mon idée.

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  • Colombe d'Orient
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour Nouille ,

    un ptit sourire.......parce que ça fait pas de mal !

    C'est difficile de te répondre "je lui dis ou non".......
    Ne serait ce pas au corps médical de lui annoncer ? qu'en pense le medecin ?

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour,

    Encore l'exemple de mon père. Comme le tien.
    L'ictère c'était parce que le foix était atteint par les métastases. Pas l'origine.

    Je n'ai jamais su si il le savait ou pas.
    Mon regret aussi de ne pas avoir osé parler franchement avec lui de sa mort proche ...

    Faisait il semblant pour nous ???
    Probablement. Il était dans un tel état quil aurait du "savoir".

    Et puis ... quelques hoquets ... hémoragie, c'était fini.
    C'est à toi de décider car ton contexte je ne le connais pas. Je me rappelle seulement mon contexte.
    Le mien.
    Et mes regrets.
    Tu vas faire encore un pas vers ta vie d'adulte.
    Accepte tes responsabilités.
    Pour ton père, pour ta mère.


    Je te souhaite de rester forte. Mais tu sais quand on est sincère, etre "fort" ce n'est pas si difficile.
    Le difficile c'est d'etre honnète. Le reste vient facilement.

    Je te souhaite tout le courage possible dans cette épreuve.


    Si tu le peux, prends un semaine de vacance.
    Demande à parler au médecin. A quelques jours près il peut savoir.
    Penses y
    C'est important la fin de son père.
    Tu dois avoir toute ta concentration pour cette épreuve.
    Dernière modification par Skype, 12/05/2007, 09h43.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    bonjour à tous

    merci pour vos messages de soutien.

    pour répondre en vrac...

    mon pere n est pas au courant. je ne sais pas s il faut lui dire. qu en pensez vous? comment annoncer à qn qui en est à la fin qu il est condamné?
    le connaissant, il ne se battra pas. il va s enfoncer dans son monde, désespoir et grognage. il grogne deja sans arret, ce qui est très dur pour ma mere...
    quand j y suis allée samedi dernier, il m a dit " attends, j ai pas l air malade... n est ce pas? si j etais malade, j aurais une sale gueule"

    il etait tout jaune, sans force et peinait à articuler quand il m a demandé cela... c etait juste après l episode où il essayait de mettre de la vinaigrette dans ses fraises...

    que lui répondre? je lui ai dit qu effectivement, je le trouvais TRES fatigué, mais qu il fallait qu il se soigne et que ca ira mieux après.

    mais à ce moment là, je savais.... je me suis assez renseignée sur le sujet pour savoir que l ictere, les diarhées, les oedeme des membres inférieurs, ses ganglions du cou qui commençait à lui faire mal, le manque de force complet, le début de sa deconnexion avec la realité..... mais comment lui dire???

    le rdv avec le medecin, je le voulais plus pour ma mere qui refusait la réalité. je voulais qu elle sache pour se preparer psychologiquement.
    maintenant, elle est effondrée, mais si au mons elle reçoit un appel un jour lui annonçant une mauvaise nouvelle... c est moins.. assommant

    ma mere ne va pas bien, mais mieux que ce que j aurais pu attendre. je n habite pas tout à côté, mais je passe du temps au téléphone avec elle tos les jours et encore plus depuis hier soir. j arrive à l interesser à autre chose, lui dire que mon homme et moi seons là, qu elle ne sera pas seule, qu elle arrive à l age où elle va être grand mere un jour ou l autre... qu elle est très dynamique, qu elle ne fait pas son age, que tout n est pas fini... que mon pere a decidé de son destion e laissant son corps le lâcher, en buvant, en refusant tout soin, en occultant tout symptome... qu elle ne pouvait rien y faire car c etait à lui de décider, qu il a scellé son destin et que nous n y pouvons rien.... je viens de raccrocher avec elle, elle était en larme, mais cela me parait normal. il va falloir qu elle soit forte... nous n avons de toute les faons pas le choix.

    quant à moi... c est bizarre... comme je vous l ai raconté, je m attends à un moment pareil depuis tellement d années que je le vis bien.... je suis très stressée, une pile electrique, aigeurs d estomac en permanence, mais mon boulot très prenant m aide à songer à autre chose.
    je ne les vois qu une fois par semaine, aussi, ce qui m aide à me " détacher" un peu entre chaque visite. en même temps, l etat de mon pere qui est de pire en pire à chaque fois est un gros choc chaque semaine.
    mon état d esprit est ... mitigé.
    - je suis triste mais pas effondrée...
    - je suis plus inquiete pour ma mere que pour mon pere et pour moi
    - je n ai pas envie de retourner voir mon pere, le voir déperir... j ai une angoisse dans l estomac à l idée d y aller cette apres midi, je ne vous raconte meme pas
    - je suis fachée contre mon pere, car après des années de dispute cause de sa façon de gérer sa santé, son égoisme par rapport à nous, à ne vouloir rien faire pour se preserver
    - je me prends pour un gros monstre de "bien" ( notez les guillemets) le vivre. ca me hante et je perds les pedales
    - je n ai JAMAIS été proches de mes parents. ce n est pas aujourd'hui que cela va changer, je n en ressens pas le besoin. le prb, c est que s investir, parler, echanger des moments avec mon pere, c ets impossible... on sai parler de banalités pendant un quart d heure ( jamais plus à se dire), mais rien de profond...
    - je me prends encore plus pour un monstre d egoisme car , n etant pas proche de ma mere, je ne sais pas comment ça va se passer " après"
    - je suis super fâchée, à en hurler, contre lui, qui nous a fait ça par égoisme ( si ca n avait pas été le foie à cause de l alcool, ca aurait été une speticémie à cause de ses dents, etc..............) et je ne comprends pas qu il ne se rende pas compte de son état et pousse encore la torture à nous demander sans cesse s il va bien, à vouloir rentrer à la maison, etc... alors qu il est vidé de ses forces, qu il doit bien avoir mal, même s il ne dit rien...

    bref, c est confus tout ça. ce qui en ressort, c est bcp de culpabilité de ma part.
    bcp d angoisse à l idée de devoir prendre part à ça et à gérer l après....

    je me dis que c est le choc qui m empêche d etre triiiiiste pour le momemnt... ou la fatalité, le fait que j ai accepté l idée de le perdre depuis bien longtemps et que donc, je suis préparée....

    bref, c est pas gai tout cela.

    désolée de vous embêter avec mon roman.

    je sais que vous souffrez tous aussi. mon récit doit raviver de dououreux souvenirs... en tout cas, je vous remercie intensemment de votre soutien!

    mais qu en pensez vous? que faire cet après midi? je lui annonce? je reste floue? pfffffffff...

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour ,

    Je viens de lire ton topic consacré à ton père !

    Les nouvelles sont mauvaises , en effet !
    Je te souhaite beaucoup de courage dans cette épreuve !

    Une fois de plus , je rejoins Skype dans ses propos !
    Mon père est décédé il y a presque 10 ans de cela , non pas pour les mêmes raisons mais de vieillesse !
    Toute ma vie durant , je n'ai jamais dialogué avec mon père !

    Mais lorsque l'hopital nous a informé qu'il vivait ses dernières heures , j'ai foncé à l'hopital pour être là avec lui et l'accompagner dans son ultime voyage !
    Il ne parlait presque plus , papa est mort dans mes bras , et j'ai pu lui dire et je suis certaine qu'il a entendu , tout l'amour (que jamais je n'avais osé lui avouer)que je lui portais ... et lui ai longuement parlé !
    Son dernier souffle , près de moi et de ma mère , paraissait serein !

    Jamais , jamais , je ne regretterai ces derniers instants , ces mots , mes paroles d'amour ! C'est mon coeur qui a parlé ..
    Ils m'ont grandement aidé à faire mon deuil !

    Courage à toi ,
    Marina

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    bonsoir

    les nouvelles ne sont pas bonnes...

    cirrhose hepatique tres avancée et certainement cancer du foie


    les medecins ne vont même pas faire de biopsie car cela ne sert à rien, c est très avancé.

    pas de delai, mais ils savent qu ils ne peuvent rien faire...

    waou... suis juste... sans voix??!!! ...

    Bonjour,

    Quand j'ai lu ton post initial, j'ai de suite pensé à mon père qui avait les mêmes symptomes (Ictère ET diahrée).
    Pourtant il n'avait que peu bu d'alcool dans sa vie.

    Je me permets d'intervenir seulement depuis que tu as donné le diagnostic.
    Qui est clair.
    J'ai connu une situation identique à la tienne.
    J'ai commis une erreur importante : croire que ça allait s'arranger.
    Je refusais la réalité.
    Je ne voulais pas comprendre la signification de pourquoi les médecins ne voulaient pas intervenir ...

    Et mon père est parti si vite. J'en avais encore des choses à discuter avec lui ...
    J'ai trop mal utilisé les brefs moments ou j'étais à son chevet.
    A échanger des banalités !
    Je m'en veux.

    Alors mon conseil : profite à fond des moments de conscience de ton père.
    Echangez en toute honnèté !!!
    Ne fuis pas la réalité, même si il te fait croire que ça va mieux.

    Discussions entre adultes, les dernières avec lui.
    A ce stade ... Ca va si vite.
    Une hémoragie interne et c'est la fin. Sans prévenir.
    Prépare toi.


    Et puis si un "miracle" parvient ... tu auras eu des moments avec ton père que tu n'oubliras pas.

    Courage. C'est dur.
    Oui.

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  • doumen
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    bonsoir

    les nouvelles ne sont pas bonnes...

    cirrhose hepatique tres avancée et certainement cancer du foie


    les medecins ne vont même pas faire de biopsie car cela ne sert à rien, c est très avancé.

    pas de delai, mais ils savent qu ils ne peuvent rien faire...

    waou... suis juste... sans voix??!!! ...
    Je suis triste pour toi, ça fait mal d'entendre ça.
    Maintenant, je pense que le médecin a eu raison de te parler franchement, entretenir de faux espoirs me semble une trahison.
    Et tes parents, comment ont-il entendu la mauvaise nouvelle ? Ton papa trouve t il la force de réagir ? et ta maman ? c'est souvent le conjoint de toute une vie qui souffre le plus

    Et toi, comment vas tu ?

    On ne peut pas faire grand chose pour toi, mais dis toi bien qu'on est de tout coeur dans ta galère.

    Amicalement
    Doumen

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    les nouvelles ne sont pas bonnes...
    En effet...

    Et qu'en dit-il lui?
    Il a la volonté de se battre?
    Il faudra vous préparer à son départ. Comment le prend-il?
    Ce serait bien que vous puissiez vous parler beaucoup.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    bonsoir

    les nouvelles ne sont pas bonnes...

    cirrhose hepatique tres avancée et certainement cancer du foie


    les medecins ne vont même pas faire de biopsie car cela ne sert à rien, c est très avancé.

    pas de delai, mais ils savent qu ils ne peuvent rien faire...

    waou... suis juste... sans voix??!!! ...

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour à tous!
    merci pour vos messages!

    effectivement, je n epeux pas agir à la place de mes parents... mais c est difficile de baisser les bras et de les regarder s enfoncer ainsi, même si je n ai jamais été proche d eux.

    je m inquiete encore plus pour ma mere que pour mon pere... quelque soit l issue, j y suis plus ou moins préparée depuis de nombreuses années, même si j aurais plus parier sur une septicémie que sur ne cirrhse. A ce propos, c est aussi difficile de se rendre compte que son père a un prb d alcool.
    e même temps, je ne vis plus avec eux depuis 6 ans donc...

    bref...

    hier ma mère est arrivée et toutes les infirmieres étaient autour de mon pereE. il est tombé du lit en essayant d uriner dans son bocal
    apparemment, c est qu il manque de force et est complèement affaibli.

    l infirmiere a demandé à ma mere de prendre rdv avec le mdecin ( elle doit le voir jeudi) si elle voulait plus d infos, mais elle a pu dire que mon pere serait mieux en maison de repos pendant minimum 3 semaines, avec le même traitment car tro faible pour être seul à la maison pendant que ma mere travaille.
    elle a aussi dit que cela se "soignerait mais au fil du temps"

    qu en pensez vous?

    je veux dire, le rôle des infirmieres n est pas de donner de faux espoir, non? si c etait desespéré, le medecin aurait certainement voulu voir ma mere de lui même pour l annoncer?
    si elle dit qu il faut qu il soit en maison de repos, et qu elle donne un delai approximatif ( 3 semaines) c ets pour ne pas demoraliser ma mere ou cela peut etre véridique?


    merci encore pour tout vos messages qui m ont touchée! j ai vécu des années sans parler de cette angoisse, de ce fardeau et de rouver des gens qui comprennent et qui me font envisager que ce n est pas de ma faute, que je n esuis pas responsable ( même si raisonnablement je le sais), ça fait tout bizarre!!!!

    merci encore

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    bonsoir!

    merci de vos réponses!

    alors, pour me présenter j ai 28 ans.
    je vis avec mon ami depuis 6ans
    je suis à 1h39 en voiiture de chez mzs parents donc pas évident d y aller si souvent, d autant que j ai un travail assez prenant...( par ex, aujourd'hui, j ai quitté mon domicile à 6h30 pour rentrer à 22h. Pas évident dans ces conditions de passer chez eux ensuite...)

    mes relations avec mes parents sont.... tendues.
    on s entend bien, mais pas d affinités, donc quand je vais chez eux, au bout d une demie heure, on a fait le tour côté conversation.

    je ne le vis pas mal. mais parents ainsi, je suis comme je suis, cela ne nous empêche pas de nous aimer.
    cependant, je suis rès sèche avec eux, du fait que je ne supoporte pas leur faon de vivre ( bordéliques, irresponsables, incapables de penser à leur fille unique et se soigner pour lui éviter de se stresser...)

    mon père rentre demain.
    je vais donc chercher ma mère en voiture demain, pour l emmener à l hosto et resterait avec eux jusqu'à ce que mon père soit autorisé à quitter l hopital, vers 13h, et soit raccompagné en VSL ( allez savoir pourquoi, ma mere a commandé un vsl...)

    je vais essayé de rencontrer le médecin, déjà pour avoir plus d explications et rassurer ma mère, car cette derniere me dit qu elle est etonnée que mon pere sorte car il ne va pas mieux et ne sem ble pas avoir été traité pour la cirrhose à l hôpital
    il ressort avec des vitamines et des cachets ( ma mère ne sait pas me dire quoi) et le médecin aurait dit à ma mère qu en suivant le traitement, son foie ira mieux lors du prochain rdv, dans un mois?????????????????????????????????????? cela me semble un peu étrange pour une cirrhose, non?

    et cette derniere, qui a rencontré le médecin aujourd'hui, n a pas osé lui faire part de ses craintes et me pose les questions, à moi.... j'adore...

    bref!
    nous verrons cela demain. en tout cas, je suis très étonnée de l histoire du traitement salvateur d un mois!

    apparemment, personne à l hopital ne lui a parlé de ses dents... j ai beau insisté pour qu il se soigne en sortant, aille chez un stomato ou un dentiste... rien ne semble y faire... je suis à deux doigts de poser un ultimatum et ne plus les voir tant qu ils n ont pas gérer cela... mais derriere, saurias je me regarder encore dans la glace?? ( mes parents ont laisser courrir la situations avec leurs mères respectives et ne les ont pas vus pendant des années avant leurs morts. nous ne savons d ailleurs même pas de quoi est décédée l une d elle. j aimerais bien ne pas répéter l histoire)

    je vous tiendrais au courant bien entendu.

    colombe d orient... navrée pour ta mere... te raconter mon histoire doit te rappeler de biens mauvais souvenirs... j en suis désolée
    Ma chère Nouille (que tu n'es pas dailleurs comme d autre ont dit )

    En te lisant, j'ai l'impression que tu as pris sur toi le poids du monde ! Dans ton cas, ce monde se résume à tes parents, et on dirait que tu voudrais devenir maman pour tes parents. Mais tu vas te tuer à petit feu à ce rythme là ma belle ! Les problèmes de tes parents ne t'appartiennent pas et tu n'en ai pas responsable ! Veille sur eux si tu peux, et seulement si tu peux, mais tu ne peux pas agir à leur place. J'ai eu de la chance de tomber sur des parents qui me soutiennent encore malgré mes problèmes. Jamais je ne te conseillerai d'abandonner ta famille, mais bon fais attention et si jamais tu n'avais pas le choix, pars et n'aie aucun regret. Préserve toi.

    Sylvie

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  • doumen
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour Nouille
    Je peux te donner mon avis en tant qu'infirmière ayant déjà vu pas mal de cas : beaucoup arrivent à vivre, s'ils acceptent effectivement les traitements et l'abstinence. Maintenant, si ton père est dépendant de l'alcool, ça ne va pas être le plus facile.
    Certains arrivent à s'arrêter net, parce qu'ils ont peur de mourrir, et puis parce que ça fait mal au bid. Mais d'après ce que tu dis, ton papa n'est pas du style à s'inquiéter de sa santé, il risque de réagir en disant "tous des nuls ces toubibs" et continuer sa vie comme avant. Triste

    Maintenant, je voudrais te parler de toi : tu ne peux pas les forcer à se soigner, quelque soit la peine que ça te fait. Ne les abandonnes pas, bien sur, mais surtout : n'ai pas honte d'eux, tu n'es pas responsable de leur état, ni de les aimer comme ils sont, c'est même tout à ton honneur.
    Mais essaie de les prendre comme ils sont : ils ne veulent pas se soigner, tu peux être triste et t'inquiéter pour eux, mais tu ne peux pas les forcer.
    Je ne te demande pas de les regarder descendre aux enfers, mais de ne pas culpabiliser, tu n'es pas superwoman, et quelque part, ils sont libres de leur vie.
    Je suis peut être dure, je m'en rend compte, mais j'ai vu tellement de familles culpabiliser quand quelqu'un est malade, que je pense qu'il faut te protéger.
    Courage et à bientôt
    Doumen

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    bonjour

    j ai besoin de votre aide! je sais que vous avez tous vos prb... et que le mien va vous semblez bien... anodin!

    mais depuis une semaine, je suis morte d inquiétude, car mon père est rentré à l'hôpital, suite à un ictère et de fortes diarrhées.

    pour pimenter tout cela, il faut savoir que mon père est... quelque peu irresponsable. j essaie de ne pas juger, j ai essayé de me détacher de tout cela pour vivre ma vie ( cela fait un an seulement que j avais arrété les crises d angoisse la nuit à cause de cela), mais je vis très mal le fait qu il refuse de se soigner. il est malade de partout et ne fait rien!!! dents pourries ( vraiment! il ne peut même plus mâcher. ses dents son des chicots...), les jambes pleines de varices, ne fait AUCUN entretien physique, même pas de la marche... il a fait un cancer du poumon il y a 4 ans. il s en est sorti grâce à une opération... et bien j ai appris cette semaine qu il ne va même pas faire sa visite de contrôle annuelle!!!! il a l'air tout le temps épuisé.... je l ai TOUJOURS connu ainsi, ce qui m a valu d incroyables prob pour vivre mon adolescence et même ma vie de femme ( je ne veux pas me marier avec mon ami, en partie car je ne supporterais pas de présenter un père comme celui ci à ma belle famille, faire des enfants me terrifie, car je ne pourrais pas les présenter à mes parents, cra en plus de tout cela, ils sont un peuermite et terribement bordélique, donc aucune envie de passer mes samedis avec mon ami et mes enfants chez eux.... j ai refusé de m alimenter pendant une ériode quand j etais gamine, à cause du stress que me causait la lente descente de me sparents, cela n a inquiété personne... ils n ont d ailleurs pas non plus soigné mes prb dentaires, j ai du le faire seule, etc... etc.....).

    depuis quelques années, j espace mes visites chez eux, car je suis TRES stressée... toujours peur d ouvrir la porte et de les retrouver sans vie... peut être que j abuse, à votre gout, mais comme je vis là dedans depuis tout le temps, je psychotte, j en suis consciente...

    bref... le terrain n'est pas idéal pour vivre longtemps et en bonne santé.

    je viens d apprendre par ma mère que la maladie de mon père est...une cirrhose.

    le choc.
    il semblerait que ce soit une cirrhose alcoolique. je suis choquée, car je connais plein de défauts à mon père, mais pas l alcoolisme! ou alors de l alcoolisme mondain ( verre d apéro le soir, vin aux repas).
    Je ne l a jamais vu bourré ni éméché...

    je ne vis plus chez eux depuis 6 ans, mais ma mère s en serait rendue compte??!!!

    bref....
    c'est là que viennent les questions!

    comment se sortir d une cirrhose? apparemment, il va sortir de l hosto samedi, avec un traitement. est ce bn signe? ou est ce le signe que l on ne peut plus rien faire pour enrayer la maladie? ma mère me dit que le médecin le laisse sortir car soignable et qu il veut le revoir dans un mois... mais je ne sais pas si ma mère se voile la face et essaye de ce convaincre ( elle n accepte aucune maladie, aucune difficulté) ou si c est la vérité...

    en quoi consite le traitement?
    comment s assurer que mon père ne boira plus jamais d alcool, s il boit vraiment?
    pparemment, le médecin ont donné des medocs qui vont lui passer l envie de boire. cela existe???

    je sais que mes questions n ont ni queue ni tête mais je suis perdue!

    depuis des années, je rêve de claquer la porte et de couper le sponts, mais e ne st pas mon genre!
    pour tout arranger, je suis fille unique... donc personne pour m aider...

    j aimerais que mon père soigne ses dents, ca je crains la septicémie à tout bout de champ... j ai essayé de le convaincre par les explications médicales, les cajoleries, l accompagnement, le chantage, les menaces.. rien n y fait. ca part en vrille à chaque fois avec mon pere. ma mere aquiece mais ne fait jamais rien... j ai très envie de leur laisser deux semaines, puis leur poser un ultimatum... mais si moi, je ne suis pas là pour les guider un peu , qui va le faire???

    pour revenir à la cirrhose, qqn est il atteint ici? comment cela se passe t il?

    je suis désolée de vous embêter mais j ai besoin de votre aide!!!

    merci et à bientot j espere

    Tout d abord je m presente je m appelle melissa j ai 22 ans.
    Ma tante a eu se probleme elle n a pa voulu s en sortir et elle est décédée le mois dernier.
    Sache qu une cirrhose ne se guerit pas elle s emplifie ou peut se resorber.
    Les medicaments pour empecher de boire ca n existe pas mais un sevrage a t il peut etre se qui m etonnerait vu qu il a une cirrhose.
    Tu sais ses dents pour l instant se n est pas le soucis il faut régler se problème d alcool d abord c est se qui importe le plus.
    Les varices c est normal c est l alcool qui vaut ca.
    Il ne faut pas gacher ta vie a cause de tes parents rien ni personne ne t oblige a les presenter a ta belle famille et tes futurs enfants tu les emmera a tes parents quand ton pere ira mieux.
    Le seul conseil que je puisse te donner maintenant c est de faire soigner ton père avant que se ne soit plus grave.
    Je te souhait bon courage

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    ... il n y avait pas de medecin, j ai du parler à l infirmiere qui n est pas trop au courant.
    Salut Nouille,

    c'est vrai que le samedi n'est pas jour idéal pour rencontrer un médecin référent.

    Les toubibs ont aussi besoin de décompresser un peu le W.E.,
    quand ils ne sont pas de garde ou aux urgences.

    Effectivement, lundi, tente de poser les bonnes questions.

    Bon courage à toi,

    Pierre

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  • winnie.bourbon
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    Je reviens de l hopital
    il ne sortira pas aujourd'hui finalement

    je suis effondrée de l avoir trouvé très affaibli + difficulté d élocution + déconnecté de la realité par moment.

    il n y avait pas de medecin, j ai du parler à l infirmiere qui n est pas trop au courant.
    je dois téléphoner lundi pour avoir plus d infos

    tout cela me parait bien sombre.... je ne sais pas quoi penser...
    bonsoir
    c'est bien de ta part de t'occuper de ton pere mais temps quil resteras conscient tu auras de l'espoir de l'espoir.
    mais il ne faurais pas quil face un comas
    continues a bien t'occuper de ton pere et ne perds pas courage
    amities
    christian

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  • winnie.bourbon
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    bonjour

    j ai besoin de votre aide! je sais que vous avez tous vos prb... et que le mien va vous semblez bien... anodin!

    mais depuis une semaine, je suis morte d inquiétude, car mon père est rentré à l'hôpital, suite à un ictère et de fortes diarrhées.

    pour pimenter tout cela, il faut savoir que mon père est... quelque peu irresponsable. j essaie de ne pas juger, j ai essayé de me détacher de tout cela pour vivre ma vie ( cela fait un an seulement que j avais arrété les crises d angoisse la nuit à cause de cela), mais je vis très mal le fait qu il refuse de se soigner. il est malade de partout et ne fait rien!!! dents pourries ( vraiment! il ne peut même plus mâcher. ses dents son des chicots...), les jambes pleines de varices, ne fait AUCUN entretien physique, même pas de la marche... il a fait un cancer du poumon il y a 4 ans. il s en est sorti grâce à une opération... et bien j ai appris cette semaine qu il ne va même pas faire sa visite de contrôle annuelle!!!! il a l'air tout le temps épuisé.... je l ai TOUJOURS connu ainsi, ce qui m a valu d incroyables prob pour vivre mon adolescence et même ma vie de femme ( je ne veux pas me marier avec mon ami, en partie car je ne supporterais pas de présenter un père comme celui ci à ma belle famille, faire des enfants me terrifie, car je ne pourrais pas les présenter à mes parents, cra en plus de tout cela, ils sont un peuermite et terribement bordélique, donc aucune envie de passer mes samedis avec mon ami et mes enfants chez eux.... j ai refusé de m alimenter pendant une ériode quand j etais gamine, à cause du stress que me causait la lente descente de me sparents, cela n a inquiété personne... ils n ont d ailleurs pas non plus soigné mes prb dentaires, j ai du le faire seule, etc... etc.....).

    depuis quelques années, j espace mes visites chez eux, car je suis TRES stressée... toujours peur d ouvrir la porte et de les retrouver sans vie... peut être que j abuse, à votre gout, mais comme je vis là dedans depuis tout le temps, je psychotte, j en suis consciente...

    bref... le terrain n'est pas idéal pour vivre longtemps et en bonne santé.

    je viens d apprendre par ma mère que la maladie de mon père est...une cirrhose.

    le choc.
    il semblerait que ce soit une cirrhose alcoolique. je suis choquée, car je connais plein de défauts à mon père, mais pas l alcoolisme! ou alors de l alcoolisme mondain ( verre d apéro le soir, vin aux repas).
    Je ne l a jamais vu bourré ni éméché...

    je ne vis plus chez eux depuis 6 ans, mais ma mère s en serait rendue compte??!!!

    bref....
    c'est là que viennent les questions!

    comment se sortir d une cirrhose? apparemment, il va sortir de l hosto samedi, avec un traitement. est ce bn signe? ou est ce le signe que l on ne peut plus rien faire pour enrayer la maladie? ma mère me dit que le médecin le laisse sortir car soignable et qu il veut le revoir dans un mois... mais je ne sais pas si ma mère se voile la face et essaye de ce convaincre ( elle n accepte aucune maladie, aucune difficulté) ou si c est la vérité...

    en quoi consite le traitement?
    comment s assurer que mon père ne boira plus jamais d alcool, s il boit vraiment?
    pparemment, le médecin ont donné des medocs qui vont lui passer l envie de boire. cela existe???

    je sais que mes questions n ont ni queue ni tête mais je suis perdue!

    depuis des années, je rêve de claquer la porte et de couper le sponts, mais e ne st pas mon genre!
    pour tout arranger, je suis fille unique... donc personne pour m aider...

    j aimerais que mon père soigne ses dents, ca je crains la septicémie à tout bout de champ... j ai essayé de le convaincre par les explications médicales, les cajoleries, l accompagnement, le chantage, les menaces.. rien n y fait. ca part en vrille à chaque fois avec mon pere. ma mere aquiece mais ne fait jamais rien... j ai très envie de leur laisser deux semaines, puis leur poser un ultimatum... mais si moi, je ne suis pas là pour les guider un peu , qui va le faire???

    pour revenir à la cirrhose, qqn est il atteint ici? comment cela se passe t il?

    je suis désolée de vous embêter mais j ai besoin de votre aide!!!

    merci et à bientot j espere
    bonoir
    je ne voudrais surout pas te decourager mais comme j'ai vecus la meme chose chez mon pere et si il est attiend a se point il cours vers une grave maldie car la cirrohose est quelque chose de tres grave je lui souhaite de 'sn sortir et de ne pas finir comme mon pere dans des atroces soufrances
    as tu rencontrer le medecin qui le suit pour savoir ou il en est
    bon courage
    tiens bon
    christian

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Je reviens de l hopital
    il ne sortira pas aujourd'hui finalement

    je suis effondrée de l avoir trouvé très affaibli + difficulté d élocution + déconnecté de la realité par moment.

    il n y avait pas de medecin, j ai du parler à l infirmiere qui n est pas trop au courant.
    je dois téléphoner lundi pour avoir plus d infos

    tout cela me parait bien sombre.... je ne sais pas quoi penser...

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  • Colombe d'Orient
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    colombe d orient... navrée pour ta mere... te raconter mon histoire doit te rappeler de biens mauvais souvenirs... j en suis désolée
    Ne t'en fais pas...........tu sais, chaque jour qui passe me rapelle à elle. Dans deux jours cela fera deux ans.
    Mon deuil est loin d'être terminé, d'autant que j'étais en deuil de mon père quand ma mère est parti.
    Je te souhaite d'avoir des réponses claires, de pouvoir mettre des mots et d'en finir avec cette incertitude, il n'y a rien de pire, je l'ai vécu aussi.
    Tiens le coup, et même si c'est difficile, sois présente, car les regrets finissent toujours par nous ronger.
    A bientôt, et bon courage pour ton entrevue avec le doc.
    Je t'embrasse,

    Colombe,

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    bonsoir!

    merci de vos réponses!

    alors, pour me présenter j ai 28 ans.
    je vis avec mon ami depuis 6ans
    je suis à 1h39 en voiiture de chez mzs parents donc pas évident d y aller si souvent, d autant que j ai un travail assez prenant...( par ex, aujourd'hui, j ai quitté mon domicile à 6h30 pour rentrer à 22h. Pas évident dans ces conditions de passer chez eux ensuite...)

    mes relations avec mes parents sont.... tendues.
    on s entend bien, mais pas d affinités, donc quand je vais chez eux, au bout d une demie heure, on a fait le tour côté conversation.

    je ne le vis pas mal. mais parents ainsi, je suis comme je suis, cela ne nous empêche pas de nous aimer.
    cependant, je suis rès sèche avec eux, du fait que je ne supoporte pas leur faon de vivre ( bordéliques, irresponsables, incapables de penser à leur fille unique et se soigner pour lui éviter de se stresser...)

    mon père rentre demain.
    je vais donc chercher ma mère en voiture demain, pour l emmener à l hosto et resterait avec eux jusqu'à ce que mon père soit autorisé à quitter l hopital, vers 13h, et soit raccompagné en VSL ( allez savoir pourquoi, ma mere a commandé un vsl...)

    je vais essayé de rencontrer le médecin, déjà pour avoir plus d explications et rassurer ma mère, car cette derniere me dit qu elle est etonnée que mon pere sorte car il ne va pas mieux et ne sem ble pas avoir été traité pour la cirrhose à l hôpital
    il ressort avec des vitamines et des cachets ( ma mère ne sait pas me dire quoi) et le médecin aurait dit à ma mère qu en suivant le traitement, son foie ira mieux lors du prochain rdv, dans un mois?????????????????????????????????????? cela me semble un peu étrange pour une cirrhose, non?

    et cette derniere, qui a rencontré le médecin aujourd'hui, n a pas osé lui faire part de ses craintes et me pose les questions, à moi.... j'adore...

    bref!
    nous verrons cela demain. en tout cas, je suis très étonnée de l histoire du traitement salvateur d un mois!

    apparemment, personne à l hopital ne lui a parlé de ses dents... j ai beau insisté pour qu il se soigne en sortant, aille chez un stomato ou un dentiste... rien ne semble y faire... je suis à deux doigts de poser un ultimatum et ne plus les voir tant qu ils n ont pas gérer cela... mais derriere, saurias je me regarder encore dans la glace?? ( mes parents ont laisser courrir la situations avec leurs mères respectives et ne les ont pas vus pendant des années avant leurs morts. nous ne savons d ailleurs même pas de quoi est décédée l une d elle. j aimerais bien ne pas répéter l histoire)

    je vous tiendrais au courant bien entendu.

    colombe d orient... navrée pour ta mere... te raconter mon histoire doit te rappeler de biens mauvais souvenirs... j en suis désolée

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  • Colombe d'Orient
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonjour Nouille ,

    Ton texte me fais froid dans le dos, ma mère est décédée il ya bientôt deux ans d'une cirrhose alcoolique.
    Juste une question : pourquoi ne pas demander un entretien à son medecin qui saura te donner des réponses concrètes et précises ?

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  • deleaudanlegaz
    a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Bonsoir "nouille" comme dit Pierre, tu es très loin de porter ton pseudo.
    Tes questions révèlent ton angoisse. Rassure-toi, allons ! la c... (je mets des pointillés, pas la peine d'en rajouter), n'est pas mortelle si elle est prise à temps et en tout cas alcool = zéro, régime très strict et beaucoup d'amour aussi ! Peux-tu nous parler de toi et de ton âge par exemple et de la relation que tu as avec ton papa et ta famille. Ne panique surtout pas ! Ton père a besoin de sérénité. Je te félicite de ton amour pour lui et de ton esprit de famille. A te lire et beaucoup de courage !

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    merci Gwenla.
    nos messages se sont croisés.
    j ai lu cet article.
    j ai d ailleurs du lire tous les articles qui traitent du sujet depuis une semaine.... cela dit, c est trop général.

    j aurais aimé connaitre l expérience de personne atteinte, pour savoir si le fait qu il sorte de l hopital est une bonne chose ou plutôt un abandon de la part des médecins.

    si d aventure les médécins avaient été fatalistes face à ma mère... cette dernière aurait occulté...

    j ai oublié de précisé que mon père a aussi des prb aux jambes ( oedemes, chevilles violacées...) qu il refuse également de soigner, vous l aurez deviner... il me semble que cela est un symptôme d une cirrhose avancée, si j ai bien lu tout ce que j ai pu trouvé.

    puis je trouver une solution pour les forcer à se soigner? ( ma mère suit le même chemin)

    je me suis renseignée pour les mettre sous tutelle, prendre les décisions médicales à leur place... mais très franchement, il faut déclarer ceci à la mairie, et ma mère y travaillant... je ne veux pas la décrédibiliser .. De plus, je dois avouer que, pour me préserver, j ai du un peu... m'éloigner, pas accepter, mais... continuer mon chemin en essayant de me convaincre qu ils sont conscients de cela et que c est leur décision... Alors, cela m a menée à réfléchir et à réaliser que... je ne suis pas sûre de vouloir cette charge... ils sont tellement ingérables! c ets très égoise de ma part, j en ai conscience et le vis mal. mais c est humains...

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    merci de ta réponse rapide Pierre!

    Je ne sais pas si je suis "nouille" ou non, mais je me rends compte, à la relecture, que le stress et l précipitation m ont fait écrire n importe comment! oublis de lettres et d espaces! )

    effectivement, il me semble que la partie du foie atteinte ne se regénère pas.

    en revanche, ce que j ignore, c est si la partie atteinte se développe et colonise la partie saine? ou si la stabilisation signifie que la partie malade stagne et n est plus active?

    l intoxication permanente qu il subit à cause de ses dents peut elle être néfaste? pour la cirrhose bien sûr, car independamment, il est bien évitant que son manque de soins évident le tuera d une septicémie... mais est ce un facteur aggravant de la cirrhose?

    merci encore!

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Envoyé par nouille26
    le choc.
    il semblerait que ce soit une cirrhose alcoolique. je suis choquée, car je connais plein de défauts à mon père, mais pas l alcoolisme! ou alors de l alcoolisme mondain ( verre d apéro le soir, vin aux repas).
    Je ne l a jamais vu bourré ni éméché...
    Défaut ou maladie..
    L'alcoolisme est difficile à comprendre vu de l'extérieur.

    Sur la cirrhose, j'ai trouvé ceci:

    Cirrhoses du foie
    [?] Qu'est-ce que c'est ?
    C'est une maladie diffuse, chronique et irréversible du foie dont la définition est anatomique, avec l'association de trois types de lésions :
    • Une atteinte des cellules du foie (cellules hépatiques) ;
    • Une fibrose ;
    • Des nodules de régénération où des cellules hépatiques essayent de fonctionner mais y arrivent mal car la disposition architecturale des nouvelles cellules n'est pas conforme à leurs fonctions.

    Selon la taille des nodules, on distingue les cirrhoses micronodulaires et macronodulaires.
    [?] Causes et facteurs de risque
    Les causes de cirrhoses sont nombreuses : l'alcool et l'hépatite virale sont néanmoins responsables de 90 % des cirrhoses.
    En France, l'alcoolisme est responsable d'environ 50 % des cirrhoses.

    La quantité d'alcool et la durée d'intoxication nécessaires pour provoquer une cirrhose semblent assez variables selon les individus.
    La cirrhose alcoolique est habituellement précédée d'une période de latence qui ne se traduit que par un foie augmenté de volume, à cause d'une surcharge en graisses (stéatose hépatique). Cette surcharge peut régresser totalement si l'intoxication est interrompue. Il s'agit en général d'une cirrhose micronodulaire.
    • Les hépatites virales, surtout B et C chroniques, peuvent se compliquer de cirrhoses, ainsi que les hépatites médicamenteuses ou toxiques ;
    • Une obstruction biliaire prolongée ;
    • L'hémochromatose primitive est une affection génétique liée à un défaut de régulation de l'absorption intestinale du fer qui se fait de façon excessive. Le fer s'accumule dans les tissus et notamment dans le foie où, à la longue, il provoque une fibrose puis une cirrhose. Cette atteinte du foie est assez longtemps bien tolérée et le contraste entre le gros foie et le peu de signes biologiques est évocateur.
      La maladie est 10 fois plus fréquente chez l'homme que chez la femme (du fait de la déperdition de fer lors des menstruations) et est reconnue vers 40-60 ans.
      Les autres signes cliniques de la maladie sont les témoins des dépôts de fer dans les différents organes : la peau (pigmentation cutanée), le pancréas (diabète), le coeur (insuffisance cardiaque), les gonades (déficit gonadique).
      L'examen de sang confirme le diagnostic (augmentation du taux de fer sérique ou hypersidérémie, saturation de la transferrine).
      Le traitement consiste essentiellement en des saignées répétées qui entraînent la diminution des dépôts de fer dans les tissus.

    Il existe des hémochromatoses secondaires liées à des transfusions répétées (apport important de fer), des anémies hémolytiques chroniques, une cirrhose alcoolique, une anastomose porto-cave.
    • La maladie de Wilson est une maladie génétique liée à l'accumulation de cuivre dans différents organes : foie, cornée, système nerveux central. Le mécanisme enzymatique en cause est mal connu (défaut de synthèse de la céruloplasmine).
      La maladie est reconnue en général chez l'enfant ou l'adolescent.
      L'atteinte hépatique est caractérisée par une fibrose puis une cirrhose.
      L'atteinte de la cornée se manifeste par un anneau brun-vert situé à la périphérie de la cornée (anneau de Kayser-Fleischer).
      L'atteinte du système nerveux central se manifeste par un syndrome extrapyramidal.
      Le traitement consiste en l'administration d'un médicament chelateur du cuivre (pénicillamine).
    • La cirrhose biliaire primitive est une affection frappant principalement la femme entre 40 et 50 ans. Elle semble liée à une obstruction des voies biliaires intrahépatiques dont la cause précise est inconnue, mais probablement auto-immune.
      La maladie débute par un prurit qui précède de plusieurs mois l'apparition d'un ictère. Le foie et la rate sont augmentés de volume et les signes de cholestase apparaissent.
      Le diagnostic repose sur la mise en évidence d'anticorps antimitochondries dans le sérum. Le pronostic est variable.

    D'autres causes de cirrhose sont parfois retrouvées : cirrhose cardiaque, schistosomiase, galactosémie etc...
    [?] Les signes de la maladie
    Il n'y a pas de symptôme pendant longtemps.
    Cependant il existe parfois une fatigue, une perte d'appétit, un amaigrissement…
    A la palpation, le foie est souvent augmenté de volume, mais surtout il présente une consistance ferme ou dure avec un bord inférieur "tranchant". Il est en général indolore.
    D'autres symptômes peuvent déjà être notés :
    • Des signes traduisant la défaillance du foie : léger ictère des conjonctives, angiomes stellaires, érythrose palmaire (rougeur au niveau de la paume de la main), flapping tremor (tremblement des mains), etc.
    • Des signes traduisant une hypertension de la veine porte : splénomégalie, circulation collatérale abdominale.

    [?] Examens et analyses complémentaires
    En cas de cirrhose du foie, les examens de laboratoire ne sont pas très explicites. On peut voir des signes d'insuffisance hépatocellulaire (hypoalbuminémie, baisse de la capacité à coaguler), des signes inflammatoires, des signes discrets de destruction des cellules du foie (augmentation des transaminases. Les phosphatases alcalines sont en général normales.
    Anémie, diminution du nombre de globules blancs et des plaquettes sont fréquentes.
    La gastroscopie, l'échographie, cherchent des complications (varices oesophagiennes et ulcère gastroduodénal).
    La ponction-biopsie du foie a un important intérêt diagnostique et permet de préciser l'histologie de la cirrhose.

    [?] Evolution de la maladie
    L'ascite est la complication la plus fréquente.
    Elle peut s'installer rapidement ou progressivement. C'est un épanchement liquidien dans la cavité péritonéale qui se traduit lorsqu'il est important par la distension mate de l'abdomen.
    Le liquide est clair, de couleur jaune pâle.
    L'ascite s'accompagne d'une diminution de la diurèse et d'oedèmes des membres inférieurs.
    A un stade avancé, des anomalies hydroélectrolytiques apparaissent : baisses du sodium, du potassium et de l'azote dans le sang.
    Les ictères, sont également une complication fréquente. Il y a augmentation de la bilirubine libre et conjuguée dans le sang. C'est un ictère mixte.
    Les infections sont très fréquentes et s'expliquent par la diminution des systèmes de défense anti-bactérienne.
    Il existe souvent une fièvre modérée dans les cirrhoses dont l'origine est mal connue.
    Les hémorragies digestives (hématémèses, méléna) sont des complications fréquentes et graves. Elles relèvent de trois grandes causes : rupture de varice oesophagienne, ulcère gastroduodénal, gastrite hémorragique. Le diagnostic de la lésion qui saigne doit être fait en urgence grâce à la fibroscopie. Les troubles de la coagulation favorisent ces hémorragies.
    Le cancer primitif du foie (hépatome) est une complication grave de la cirrhose. Différents symptômes permettent de suspecter l'apparition du cancer : fièvre, douleurs de l'hypochondre droit (flanc droit), ictère très foncé, hémorragie digestive, augmentation des phosphatases alcalines, augmentation des alpha-2-globulines et de l'alpha-foetoprotéine. Le diagnostic est affirmé par l'échographie, la tomodensitométrie et l'artériographie sélective.
    L'encéphalopathie hépatique peut être spontanée ou provoquée par une cause précise (infection, hémorragie digestive, sédatifs, diurétiques, etc.). Le degré de l'encéphalopathie est variable, de même que son évolution. Elle associe un "flapping tremor", une odeur particulière de l'haleine (foetor hepaticus), des signes pyramidaux (Babinski bilatéral) et des signes extra-pyramidaux (hypertonie et roue dentée).

    [?] Ne pas confondre avec...
    Il se fait avec les autres causes de gros foie :
    • Foie cardiaque d'insuffisance cardiaque ;
    • Tumeurs hépatiques ;
    • Gros foie de cholestase ;
    • Amylose ;
    • Stéatose ;
    • Parasitose ;
    • Collagénoses, hémopathies, sarcoïdose…

    [?] Traitement
    Il n'existe aucun traitement curatif de la cirrhose. Le traitement se limite :
    • Sevrage absolu en boissons alcoolisées ;
    • Diurétiques (spironolactone) ;
    • Traitement symptomatique des complications.

    La greffe de foie
    La transplantation hépatique est un traitement réservé dans certains centres spécialisés aux maladies chroniques du foie arrivées à un stade évolué.
    Les principales indications de cette chirurgie lourde sont :
    • Chez l'enfant les atrésies des voies biliaires ;
    • Chez l'adulte : la cirrhose biliaire primitive, la cholangite sclérosante primitive, certains cas d'hépatite chronique B ou C, les cirrhoses avec insuffisance hépatocellulaire sévère, certaines tumeurs primitives du foie et des maladies métaboliques rares (maladie de Wilson, déficit en alpha-1-antitrypsine, maladies de surcharge).

    Après la transplantation, un traitement immunosuppresseur (corticoïdes, ciclosporine, azathioprine) est nécessaire.

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  • Avatar de « Invité »
    Invité a répondu
    Re : Cirrhose du foie???

    Salut "nouille26",

    au vu de ton écrit et de tes questions,
    tu portes très mal ton pseudo.

    Bon, une cirrhose, c'est irréversible à ma connaissance.

    Sauf que très souvent, le foie n'est pas entièrement atteint.
    Les parties cirrhosées restent en l'état, mais les parties saines du foie
    se développent, pour que l'organe puisse satisfaire le besoin du corps.

    Traitement ? Non, aucun.
    Rien d'autre que l'abstinence. Zéro alcool à vie.

    J'espère t'avoir (un peu) éclairée,

    Cordialement,

    Pierre

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  • Avatar de « Invité »
    Un invité a crée une discussion dans Cirrhose du foie???

    Cirrhose du foie???

    bonjour

    j ai besoin de votre aide! je sais que vous avez tous vos prb... et que le mien va vous semblez bien... anodin!

    mais depuis une semaine, je suis morte d inquiétude, car mon père est rentré à l'hôpital, suite à un ictère et de fortes diarrhées.

    pour pimenter tout cela, il faut savoir que mon père est... quelque peu irresponsable. j essaie de ne pas juger, j ai essayé de me détacher de tout cela pour vivre ma vie ( cela fait un an seulement que j avais arrété les crises d angoisse la nuit à cause de cela), mais je vis très mal le fait qu il refuse de se soigner. il est malade de partout et ne fait rien!!! dents pourries ( vraiment! il ne peut même plus mâcher. ses dents son des chicots...), les jambes pleines de varices, ne fait AUCUN entretien physique, même pas de la marche... il a fait un cancer du poumon il y a 4 ans. il s en est sorti grâce à une opération... et bien j ai appris cette semaine qu il ne va même pas faire sa visite de contrôle annuelle!!!! il a l'air tout le temps épuisé.... je l ai TOUJOURS connu ainsi, ce qui m a valu d incroyables prob pour vivre mon adolescence et même ma vie de femme ( je ne veux pas me marier avec mon ami, en partie car je ne supporterais pas de présenter un père comme celui ci à ma belle famille, faire des enfants me terrifie, car je ne pourrais pas les présenter à mes parents, cra en plus de tout cela, ils sont un peuermite et terribement bordélique, donc aucune envie de passer mes samedis avec mon ami et mes enfants chez eux.... j ai refusé de m alimenter pendant une ériode quand j etais gamine, à cause du stress que me causait la lente descente de me sparents, cela n a inquiété personne... ils n ont d ailleurs pas non plus soigné mes prb dentaires, j ai du le faire seule, etc... etc.....).

    depuis quelques années, j espace mes visites chez eux, car je suis TRES stressée... toujours peur d ouvrir la porte et de les retrouver sans vie... peut être que j abuse, à votre gout, mais comme je vis là dedans depuis tout le temps, je psychotte, j en suis consciente...

    bref... le terrain n'est pas idéal pour vivre longtemps et en bonne santé.

    je viens d apprendre par ma mère que la maladie de mon père est...une cirrhose.

    le choc.
    il semblerait que ce soit une cirrhose alcoolique. je suis choquée, car je connais plein de défauts à mon père, mais pas l alcoolisme! ou alors de l alcoolisme mondain ( verre d apéro le soir, vin aux repas).
    Je ne l a jamais vu bourré ni éméché...

    je ne vis plus chez eux depuis 6 ans, mais ma mère s en serait rendue compte??!!!

    bref....
    c'est là que viennent les questions!

    comment se sortir d une cirrhose? apparemment, il va sortir de l hosto samedi, avec un traitement. est ce bn signe? ou est ce le signe que l on ne peut plus rien faire pour enrayer la maladie? ma mère me dit que le médecin le laisse sortir car soignable et qu il veut le revoir dans un mois... mais je ne sais pas si ma mère se voile la face et essaye de ce convaincre ( elle n accepte aucune maladie, aucune difficulté) ou si c est la vérité...

    en quoi consite le traitement?
    comment s assurer que mon père ne boira plus jamais d alcool, s il boit vraiment?
    pparemment, le médecin ont donné des medocs qui vont lui passer l envie de boire. cela existe???

    je sais que mes questions n ont ni queue ni tête mais je suis perdue!

    depuis des années, je rêve de claquer la porte et de couper le sponts, mais e ne st pas mon genre!
    pour tout arranger, je suis fille unique... donc personne pour m aider...

    j aimerais que mon père soigne ses dents, ca je crains la septicémie à tout bout de champ... j ai essayé de le convaincre par les explications médicales, les cajoleries, l accompagnement, le chantage, les menaces.. rien n y fait. ca part en vrille à chaque fois avec mon pere. ma mere aquiece mais ne fait jamais rien... j ai très envie de leur laisser deux semaines, puis leur poser un ultimatum... mais si moi, je ne suis pas là pour les guider un peu , qui va le faire???

    pour revenir à la cirrhose, qqn est il atteint ici? comment cela se passe t il?

    je suis désolée de vous embêter mais j ai besoin de votre aide!!!

    merci et à bientot j espere
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