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science et vie - à lire

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    #31
    Re : science et vie - à lire

    Ca y est, j'ai trouvé un revendeur...très facile à trouver en fait, première page de google.


    A+,



    Ella

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      #32
      Re : science et vie - à lire

      Envoyé par Le Meuh
      C'est clair que ce ne doit pas être la panacée, mais si cela peut améliorer le train de vie, alors pourquoi pas, de toute façon que l'on soyent non-ceci ou non-cela, ont tous quelques addictions dans la vie.

      L'important je pense qu'ils faut se débarasser des addictions qui nous coûte la vie, je pense que c'est cela l'important.

      Mais si l'ont est addict au tabac, et qu'une forme soie moins dangereuse, voir presque pas, alors pourquoi pas, j'estime.

      Bien sur du coup, ça va pas faire des économies, par contre, mais je pense pas non plus que les gens ceulent se débarrasser de la clope pour une question d'argent, du moins c'est pas une des motivation principale... mais plutôt la santé, et celle des autres...



      Oui c'est vrai .


      C'est pas un combat puritain, tu as raison.


      Moi c'est juste que, au point où j'en suis rendue, je me suis tellement enquiquiné à défumer que maintenant ça m'embête d'y retourner même sous forme de snus (ce qui est une contrainte aussi), donc je préfère attendre et voir encore un peu si ça va. Mais bien sûr si au bout d'un temps trop long (à mes yeux) ça ne va pas, j'utiliserai le snus...c'est ok pour moi. Par contre si ça roule, je laisserai gentiment cette idée à d'autres.





      Ella
      Dernière modification par Ella91, 11/05/2007, 19h04.

      Commentaire


        #33
        Re : science et vie - à lire

        Envoyé par Ella91
        Oui c'est vrai .


        C'est pas un combat puritain, tu as raison.


        Moi c'est juste que, au point où j'en suis rendue, je me suis tellement enquiquiné à défumer que maintenant ça m'embête d'y retourner même sous forme de snus (ce qui est une contrainte aussi), donc je préfère attendre et voir encore un peu si ça va. Mais bien sûr si au bout d'un temps trop long (à mes yeux) ça ne va pas, j'utiliserai le snus...c'est ok pour moi. Par contre si ça roule, je laisserai gentiment cette idée à d'autres.





        Ella
        que la sagesse reste avec toi

        Commentaire


          #34
          Re : science et vie - à lire

          Ca ne me regarde pas, mais je trouve ça nul... le snus.

          On peut se passer de Nicotine, on peut !

          Un petit calmant ( style Xanax) pendant quelques temps ... Mais renoncer à la cigarette pour chiquer de la nico . Moi, je dis non.

          Mais c'est juste mon avis.

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            #35
            Re : science et vie - à lire

            Envoyé par Pierre Juillac
            Ca ne me regarde pas, mais je trouve ça nul... le snus.

            On peut se passer de Nicotine, on peut !

            Un petit calmant ( style Xanax) pendant quelques temps ... Mais renoncer à la cigarette pour chiquer de la nico . Moi, je dis non.

            Mais c'est juste mon avis.


            Mais si tu es le bienvenu au contraire, c'est un sujet qui nous regarde tous, non ?

            Oui c'est vrai que ce n'est pas culturellement dans nos moeurs mais comme tu dis, c'est "si on peut"...moi je pense que si jamais quelqu'un ne peut pas s'en passer c'est mieux qu'il se shoote au snuss qu'aux anti-dépresseurs et anti-anxyolitiques.

            Mais je comprends que ça puisse te sembler absurde quelque part vu que c'est toujours du tabac. C'est juste que je raisonne du même point de vue que Le Meuh : dangereux/pas dangereux pour la santé.



            Ella
            Dernière modification par Ella91, 11/05/2007, 19h17.

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              #36
              Re : science et vie - à lire

              une chose de faite

              j'ai acheté le Science &Vie,

              ça m'a couté dans les 15 kloppes,(l'équivalent)
              le dossier lui-même dans le magazine doit bien faire 10 pages, ce qui nous fait
              le dossier à 2 kloppes.
              Et y avait quoi dedans ?

              Pas grand chose: ils ne savent pas d'ou vient l'addiction, ils ne savent
              pas ou elle retourne, en gros, pour les fumeurs c'est 90% de rechute au bout de 6 mois (ce genre d'info, ça me dope grave, no problèm) c'est écrit dans un charabia de journaliste,
              que j'y comprend rien, désolé, je préfére le style à Molimard, qui est une pointure et qui n'a pas peur de faire simple,
              sinon, j'ai bien aimé la photo
              qui illustre tout ça, on doit être à la Défense, en bas d'un immeuble, on voit les "nouveaux misérables" en train de s'en griller une, scène champêtre,
              mais urbaine, les gens ont le sourire, normal, c'est rien qu' une bande de drogués.
              Hors dossier, il y a pleins d'infos, comme quoi l'abeille ne se perd pas en route,
              et ma foi, une très belle pub sur une bière, je vais en boire une, finalement

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                #37
                Re : science et vie - à lire

                Envoyé par tante PIM
                pour les fumeurs c'est 90% de rechute au bout de 6 mois (ce genre d'info, ça me dope grave, no problèm)

                Moi aussi c'est le genre d'info qui me dope. Je crois qu'on est givrés tous les deux .



                En fait en ce qui me concerne, c'est juste une question d'égo...aaaah pauvre de moi...si 100% de gens réussissent et que moi je n'y arrive pas, je me dis : t'es vraiment la dernière des nulles ! Enfin bref ça me complexe quoi : tout le monde réussit mais pas moi'(et pourquoi ? poooooovre de moi ! etc, etc).
                Si seulement 10% des gens réussissent et que je réussis, alors là mon égo est doppé pour le prochain millénaire . Plus besoin de me droguer parce que je vais être sur un nuage 24 h sur 24 .


                Oui je sais, c'est petit.




                Et pourtant j'ai pas pris d'apéro là .


                Mais de toutes façons, je pense que Lys a raison, il y a un pourcentage de gens bien au dessus de cette moyenne qui sont bien partis ici.


                Ella
                Dernière modification par Ella91, 11/05/2007, 22h15.

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                  #38
                  Re : science et vie - à lire

                  Envoyé par lapetroleuse
                  et pourtant je persiste - la nico est cheap , l' hero chere et PERSONNE s'injecte de la nico !!!
                  Pourquoi ???
                  hello la classe ouvrière,

                  dans le livre "La fume" ,il y a le chapître "la fée Nicotine" p 69-p103,
                  c'est vrai qu'il y a un véritable mystère avec la nicotine: pas d'injection pure de nicotine comme c'est le cas avec l'héroïne,
                  ça ne marche pas.
                  Le professeur Molimard termine le chapître avec ceci:
                  "un fumeur ne semble donc pas prêt à échanger sa cigarette contre la seule nicotine.
                  On ne peut pas identifier la puissante dépendance au tabac à une seule dépendance à la nicotine"

                  Il y a donc autre chose (d'inconnu pour l'instant, on ne parle pas de l'ammoniaque, par exemple) dans la fumée, dans les 4000 éléments de la fumée
                  qui participe également à l'addiction.
                  Ça devient gratiné: des chercheurs font des recherches prouvant
                  que la nicotine est une drogue dure, d'autres recherches prouvent
                  qu'il y a autre chose, que la nicotine seule ne suffit pas et la dessus arrive Allen Carr qui dit que l'on se fait des idées, et qu'en pense tous les fumeurs qui tentent d'arrêter?
                  Que ça ira mieux quand ça sera terminé.

                  En tout cas, j'en connais qui doutent de rien, ce sont les maffieux
                  du tabac qui viennent de sortir ( il y a un an et des poussières)
                  des cigarettes pour les jeunes, (les kids, yeah!): la "pink éléphant" rose bonbon, goût de vanille, et les "black devil" au goût de chocolat.
                  Une jeune a testé: "quand on fume une, on a tout de suite envie d'en reprendre une derrière".
                  bingo!


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                    #39
                    Re : science et vie - à lire

                    Envoyé par tante PIM
                    En tout cas, j'en connais qui doutent de rien, ce sont les maffieux
                    du tabac qui viennent de sortir ( il y a un an et des poussières)
                    des cigarettes pour les jeunes, (les kids, yeah!): la "pink éléphant" rose bonbon, goût de vanille, et les "black devil" au goût de chocolat.
                    Une jeune a testé: "quand on fume une, on a tout de suite envie d'en reprendre une derrière".
                    bingo!




                    Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

                    Bande d'enfoirés.

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                      #40
                      Re : science et vie - à lire

                      Envoyé par tante PIM
                      hello la classe ouvrière,

                      dans le livre "La fume" ,il y a le chapître "la fée Nicotine" p 69-p103,
                      c'est vrai qu'il y a un véritable mystère avec la nicotine: pas d'injection pure de nicotine comme c'est le cas avec l'héroïne,
                      ça ne marche pas.
                      Le professeur Molimard termine le chapître avec ceci:
                      "un fumeur ne semble donc pas prêt à échanger sa cigarette contre la seule nicotine.
                      On ne peut pas identifier la puissante dépendance au tabac à une seule dépendance à la nicotine"
                      Il y a donc autre chose (d'inconnu pour l'instant, on ne parle pas de l'ammoniaque, par exemple) dans la fumée, dans les 4000 éléments de la fumée
                      qui participe également à l'addiction.
                      Ça devient gratiné: des chercheurs font des recherches prouvant
                      que la nicotine est une drogue dure, d'autres recherches prouvent
                      qu'il y a autre chose, que la nicotine seule ne suffit pas et la dessus arrive Allen Carr qui dit que l'on se fait des idées, et qu'en pense tous les fumeurs qui tentent d'arrêter?
                      Que ça ira mieux quand ça sera terminé.

                      En tout cas, j'en connais qui doutent de rien, ce sont les maffieux
                      du tabac qui viennent de sortir ( il y a un an et des poussières)
                      des cigarettes pour les jeunes, (les kids, yeah!): la "pink éléphant" rose bonbon, goût de vanille, et les "black devil" au goût de chocolat.
                      Une jeune a testé: "quand on fume une, on a tout de suite envie d'en reprendre une derrière".
                      bingo!



                      Très bien...mais alors comment explique t-on qu'une grande partie des suédois fumeurs a remplacé sa consommation de cigarettes par le snus ?


                      S'il n'y avait pas de dépendance au tabac, ils n'auraient pas été attirés par le snus ni n'auraient considérés que cela pouvait être un moyen de remplacement ??



                      Pensez-vous que cela puisse être les deux tout simplement ? Je m'explique :
                      Etant donné que, la cigarette (les produits dedans), si j'ai bien compris, à la fois provoque une relaxation musculaire et aussi une excitation du cerveau, elle donne l'impression en quelque sorte d'être "calme-éveillé"...mais le fumeur apprend immédiatement que cette impression ne ne naît que quand il aspire-rejette la fumée. c'est immédiatement couplé pour lui. Donc dans son cerveau = je tète-j'aspire et ça arrive.

                      Je pense par conséquent qu'effectivement il n'est capable d'apprécier le snus, ou de ne plus vouloir de tabac tout court ,qu'une fois qu'il a déconditionné dans son esprit la chaîne : je tète- j'aspire et ça arrive. Et comme il existe un souvenir très ancien de : je tète-j'aspire et je suis nourris et dans un état de béatitude (bébé), la dépendance s'installe d'autant plus fortement et le déconditionnement peut mettre du temps à s'installer.

                      C'est le fait que les deux sont alliés qui fait la force de cette drogue il me semble : ingrédients + aspiration/expiration, c'est cette alliance là qui fait sa particularité et sa puissance.

                      Ca fait penser un peu à un biberon ou un sein : ça envoit un shoot comme quand on était bébés (vous n'avez jamais vu un bébé boire au sein ? Il est extatique) sauf que c'est un shoot empoisonné. Il faut donc renoncer à ce sein là, mais...peut-être et - métaphoriquement - certains d'entre nous ont manqué de ce sein là...ils n'en ont pas eu assez, on leur a peu donné...alors ils s'accrochent d'autant plus à la cigarette-biberon, ne veulent pas la quitter, ça leur rappelle archaïquement comme ils ont souffert quand le sein-biberon n'était pas là alors qu'ils en avaient besoin. Et ça n'a rien à voir avec le présent, on peut être quelqu'un de très adulte mais avoir bébé ou petit enfant souffert de ça.
                      Du coup il se peut que ne se fasse qu'à 30 ans, 40 ans, 50 ans...le deuil qui n'a pas pu être fait à ce moment là. D'où les : c'est dur d'arrêter de fumer, je suis triste, je me sens sans mon amie etc.

                      En fait ça peut être vue comme une chance je crois bien...l'occasion de faire quelque chose qu'on n'avait pas pu faire à ce moment là peut-être.


                      Donc pour moi c'est l'alliance de la drogue (il y en a dedans c'est sûr) mais aussi cette gestuelle très archaïque.



                      C'est tiré par les cheveux ?

                      Je ne veux choquer personne, il se peut que ce soit pur délire !




                      Ou bien cette explication ne vaut pas et c'est seulement qu'il y a dedans un additif super puissant que tout le monde méconnaît.

                      Mystère qui demande à être éclairci.







                      Ella
                      Dernière modification par Ella91, 12/05/2007, 10h50.

                      Commentaire


                        #41
                        Re : science et vie - à lire

                        Envoyé par Ella91
                        Très bien...mais alors comment explique t-on qu'une grande partie des suédois fumeurs a remplacé sa consommation de cigarettes par le snus ?


                        S'il n'y avait pas de dépendance au tabac, ils n'auraient pas été attirés par le snus ni n'auraient considérés que cela pouvait être un moyen de remplacement ??


                        Pensez-vous que cela puisse être les deux tout simplement ? Je m'explique :
                        Etant donné que, la cigarette, si j'ai bien compris, à la fois provoque une relxation musculaire et aussi une excitation du cerveau, elle donne l'impression en quelque sorte d'être "calme-éveillé"...mais le fumeur apprend immédiatement que cette impression ne ne naît que quand il aspire-rejette la fumée. c'est immédiatement couplé pour lui. Donc dans son cerveau = je tète-j'aspire et ça arrive.

                        Je pense par conséquent qu'effectivement il n'est capable d'apprécier le snus, ou de ne plus vouloir de tabac tout court qu'une fois qu'il a déconditionné dans son esprit la chaîne : je tète- j'aspire et ça arrive. Et comme il existe un souvenir très ancien de je tète-j'aspire et je suis nourris et dans un état de béatitude (bébé), la dépendance s'installe d'autant plus fortement et le déconditionnemment peut mettre du temps à s'installer.


                        C'est le fait que les deux sont alliés qui fait la force de cette drogue : ingrédients + aspiration/expiration.




                        C'est tiré par les cheveux ?







                        Ella


                        désolé, shame on me, rien compris, Ella,
                        ceci dit, je connais même pas le snus
                        partant de là, j'ai toutes les chances d'arriver nulle part
                        reçu avec la mention zéroooo
                        à moins que ce soit 12 balles
                        dans la peauuuuu

                        Commentaire


                          #42
                          Re : science et vie - à lire

                          Envoyé par tante PIM


                          désolé, shame on me, rien compris, Ella,
                          ceci dit, je connais même pas le snus
                          partant de là, j'ai toutes les chances d'arriver nulle part
                          reçu avec la mention zéroooo
                          à moins que ce soit 12 balles
                          dans la peauuuuu



                          Le snus c'est un des sujets de discussion ici même sur notre post (le Meuh en parle, moi aussi), avec un lien pour expliquer ce que c'est ! Mauvais élève, recalé Tante Pim .
                          Si toi aussi tu ne lis plus mes posts, qu'est-ce que je vais devenir ?




                          Ella

                          Commentaire


                            #43
                            Re : science et vie - à lire

                            Envoyé par Ella91
                            Le snus c'est un des sujets de discussion ici même sur notre post (le Meuh en parle, moi aussi), avec un lien pour expliquer ce que c'est ! Mauvais élève, recalé Tante Pim .
                            Si toi aussi tu ne lis plus mes posts, qu'est-ce que je vais devenir ?




                            Ella
                            j'ai lu

                            ça à l'air bien, le snus,(c'est marrant comme ça sonne snus, snus, passe moi un snus,snnuuus aaaaaahhhh,) ça peut aider certaines, certains,
                            pfff,too much for me, quitte à stopper, stoppons

                            Commentaire


                              #44
                              Re : science et vie - à lire

                              Envoyé par tante PIM
                              j'ai lu

                              ça à l'air bien, le snus,(c'est marrant comme ça sonne snus, snus, passe moi un snus,snnuuus aaaaaahhhh,) ça peut aider certaines, certains,
                              pfff,too much for me, quitte à stopper, stoppons

                              Et l'histoire du sein-biberon (le fait de sucer-aspirer), qu'est-ce que t'en pense ? Je me demande si ça ne double pas l'effet dépendance...ce qui expliquerait pourquoi tout le monde cherche un truc matériel sans parvenir à le trouver.


                              Oui, le snus me semble aussi un moindre mal...après tout s'il ne donne pas le cancer qui sait que ça regarde ? Mais effectivement si on arrive à se passer de cigarettes en le vivant bien, je ne crois pas non plus nécessaire de se rabattre sur le snuss.
                              J'ai découvert le snuss dans le dernier livre du professeur Molimard et c'est vrai qu'il m'était sorti de l'esprit, ce truc suédois.




                              Ella
                              Dernière modification par Ella91, 12/05/2007, 12h25.

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                                #45
                                Re : science et vie - à lire

                                Envoyé par Ella91
                                Et l'histoire du sein-biberon (le fait de sucer-aspirer), qu'est-ce que t'en pense ? Je me demande si ça ne double pas l'effet dépendance...ce qui expliquerait pourquoi tout le monde cherche un truc matériel sans parvenir à le trouver.


                                Oui, le snus me semble aussi un moindre mal...après tout s'il ne donne pas le cancer qui sait que ça regarde ? Mais effectivement si on arrive à se passer de cigarettes en le vivant bien, je ne crois pas non plus nécessaire de se rabattre sur le snuss.
                                J'ai découvert le snuss dans le dernier livre du professeur Molimard et c'est vrai qu'il m'était sorti de l'esprit, ce truc suédois.




                                Ella



                                Ben tu sais quoi...j'y crois moi à ce truc...une drogue qui est distribuée via la bouche qui tète et aspire, pour moi elle est encore plus puissante qu'une drogue par intraveineuse ou par la narine.....elle réveille de ces souvenirs primaires....
                                J'ai donné le sein à mes enfants un peu (trois mois) et je me souviens comme j'étais stupéfaite de voir à quel point ils étaient béats pendant et juste après (s'endormaient en souriant etc)...l'extase avec un grand E quoi.
                                Je pense que tout y participait : la chaleur du corps, le lait et l'amour aussi mais je pense que cette mémoire là, elle est inscrite dans notre corps, quelque part. Et que certains, peut-être, y sont plus sensible que d'autres si on la réveille, et ce pour x raisons, trop longues à détailler ici.

                                Donc franchir le cap du sevrage de la cigarette, c'est pas seulement la cigarette, c'est peut-être aussi, cette fois en conscience, découvrir qu'on peut se séparer et avoir une vie belle après, alors que le bébé qu'on était a été plongé dans la douleur sans rien pouvoir conscientiser à l'époque et s'est bloqué là-dessus du fait qu'il ne pouvait pas conscientiser. C'est aussi choisir, toujours consciemment, des "extases" cette fois non nocives.

                                Car je ne crois pas immature que l'ête humain recherche l'extase, elle fait partie de son chemin je pense....mais il faut éviter ce genre de piège "diabolique" pour reprendre tes mots.


                                Rapellez moi de me souvenir de tout ça, le jour où j'aurai complètement oublié et serait en train de criser parce qu'une attaque de cigarette-armée arrive !



                                Et si c'est un délire total complètement faux, je me serai au moins bien amusé à l'écrire. mais moi ça me parle.






                                Ella

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