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Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

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    Re : Note2bib.com pour évaluer son médecin


    Je viens de m´inscrire sur ce site et j´y ais retrouvé quelques noms de praticien que je conais assez bien.
    Je n´ai pas noté mais c´est assez interessant.
    jocelyn, un ami qui vous veux du bien

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      Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

      Bonsoir

      Le "business model" du site est bien caché dans la procédure de notification

      http://www.demedica.com/notification_procedure.php

      1. La notification doit, à peine de nullité, être écrite, signée, envoyée par lettre recommandée avec accusé de réception et comporter les éléments suivants :
      a. si le notifiant est une personne physique : ses nom, prénoms, profession, domicile, nationalité, date et lieu de naissance ; si le requérant est une personne morale : sa forme, sa dénomination, son siège social et l'organe qui la représente légalement ;
      b. si le notifiant n'est pas la personne visée par la contribution, la description précise des pouvoirs en vertu desquels elle agit pour le compte de la personne visée ;
      c. le numéro de référence du signalement, obtenu en cliquant sur le lien "signaler", présent sur le site à côté de chaque contribution, ainsi qu'en-dessous d'un profil ;
      d. le signalement en ligne dont mention ci-dessus devra reprendre en commentaire les motifs pour lesquels le contenu doit être retiré/remis en ligne, comprenant les justifications de faits ;
      Le traitement d'une demande de retrait est subordonné au versement d'une participation aux frais, fixée forfaitairement à un montant de 100 euros, payable aux coordonnées de DeMedica reprises au point VIII. Ce versement devra impérativement comprendre comme commentaire le numéro de référence dont question aux points e. et f. ci-avant.
      C'est très malin ,

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        Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

        Bonjour
        Allez relire l'article réécrit par D_Dupagne sur le site http://www.atoute.org/n/article94.html
        C'est très malin ce buisness plan..il va falloir faire des recherches en droit Mauricien pour savoir si c'est légal.....
        Dernière modification par mariammin, 08/03/2008, 07h48.
        Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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          Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

          Envoyé par mariammin
          Bonjour
          Allez relire l'article réécrit par D_Dupagne sur le site http://www.atoute.org/n/article94.html
          C'est très malin ce buisness plan..il va falloir faire des recherches en droit Mauricien pour savoir si c'est légal.....
          Bonjour
          comme j'ai dit dans l'autre discussion, c'est le chemin qu'ont suivi les annuaires (jusque peu il fallait payer pour etre sur liste rouge).
          Rien de revolutionnaire, mais assez présomptueux d'imaginer que un médecin paierait 100 euros pour ne pas etre sur leur site.
          FT pouvait se le permettre en tant que monopole telco d'alors, mais dnas un monde ouvert tel que le net, je ne sais pas si ca peut tenir.
          Diailleurs ca ne tiendra pas.
          Il suffit de regarder pourquoi ca n'a pas tenu sur les pages jaunes : privatisation, mutliplicité de BD d'annuaires, plus de sens.
          => business model devient de la pub.
          Dans ce cas, présent, il suffit qu'il y ait plusieurs sites qui ouvretn sur le sujet si ca s'avere etre juteux, alors ca fera un grand flop, car il est évident qu'un médecin va pas payer dnas tous les sens 100 euros pour ne pas etre commenté.
          La solution d'anonimyté se fera en amont, autrement. Ou encore sera noyée dnas le "bruit" de l'internet.
          Ca rejoint les notions en vogue sur le 2.0, de réputation d'identité. Comment au milieu du bruit ambiant repérer la véritable identité du médecin ?
          Eh bien tout simplement, mais il faut pour cela imaginer un pas ou plutot 3 plus en avant :

          Voici ma vision des choses : ces sites créent maladroitement un besoin inéluctable. C'est utile pour permettre à la maturité de prendre forme chez tout le monde (médecins y compris).

          L'avenir de tout ca c'est quoi ?

          C'est le médecin qui lui meme pilotera tout ca. Eh oui, ca c'est ce qui arrivera a terme. Aujourd'hui il est victime, jusqu'à devoir payer 100 euros pour etre protégé, mais imaginez les étapes ultérieres : il paiera (en direct ou indirect) pour apparaitre, avec pertinence.

          Demedica ne voit pas assez grand.

          Il faut creuser sur la base des pistes que je donne, et là on imagine quelque chose de réellement révolutionaire.
          CEux qui veulent en savoir plus me contactent par mp, et c'est à moi qu'ils devront reverser 100 euros pour 5 lignes de consulting.
          J'ai tellement d'idées, ah si quelqu'un pouviat m'aider à les mettre en forme à ma place, les réaliser, ça ce je ne sais pas faire..
          Dernière modification par Rapsody, 08/03/2008, 14h09.

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            Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

            Envoyé par d_dupagne
            Bonsoir

            Le "business model" du site est bien caché dans la procédure de notification

            http://www.demedica.com/notification_procedure.php



            C'est très malin ,
            Non c'est la raison d'être du site... on vous insulte... et alors ? il suffit de payer pour les faire retirer.

            Je suis triste même tres triste car ma reputation ne vaut que 100€....
            Dernière modification par Ohla, 08/03/2008, 18h45.

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              Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

              Envoyé par Rapsody
              Bonjour....
              Voici ma vision des choses : ces sites créent maladroitement un besoin inéluctable. C'est utile pour permettre à la maturité de prendre forme chez tout le monde (médecins y compris).

              L'avenir de tout ca c'est quoi ?

              C'est le médecin qui lui meme pilotera tout ca. Eh oui, ca c'est ce qui arrivera a terme. Aujourd'hui il est victime, jusqu'à devoir payer 100 euros pour etre protégé, mais imaginez les étapes ultérieres : il paiera (en direct ou indirect) pour apparaitre, avec pertinence.

              Demedica ne voit pas assez grand.

              ...
              J'ai tellement d'idées, ah si quelqu'un pouviat m'aider à les mettre en forme à ma place, les réaliser, ça ce je ne sais pas faire..
              Bonsoir

              J'ai plutot l'impression que c'est un réel besoin qui crée ces sites ( peut être pour les raisons qu'évoquait Pandore dans son post fantome )

              Mais franchement on ne peut pas imaginer un site dénué de relations commerçantes ou payantes? ou malades et soignants pourraient se rencontrer pour échanger à partir d'exemples concrets afin pour les 1ers de mieux saisir quel a pu etre le raisonnement du pratcien et mieux comprendre son attittude parfois et au 2eme pour mieux comprendre comment se comporter dans certaines situations et ce que peut attendre de lui le malade....bref un débat constructif et respectueux de l'autre( comme on sait le faire ici ) pour aller plus loin.
              Bon c 'est peut etre utopiste mais c'est ce que je souhaite au 2.0...
              A plus tard
              Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

              Commentaire


                Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                Envoyé par mariammin
                Bonsoir

                J'ai plutot l'impression que c'est un réel besoin qui crée ces sites ( peut être pour les raisons qu'évoquait Pandore dans son post fantome )

                Mais franchement on ne peut pas imaginer un site dénué de relations commerçantes ou payantes? ou malades et soignants pourraient se rencontrer pour échanger à partir d'exemples concrets afin pour les 1ers de mieux saisir quel a pu etre le raisonnement du pratcien et mieux comprendre son attittude parfois et au 2eme pour mieux comprendre comment se comporter dans certaines situations et ce que peut attendre de lui le malade....bref un débat constructif et respectueux de l'autre( comme on sait le faire ici ) pour aller plus loin.
                Bon c 'est peut etre utopiste mais c'est ce que je souhaite au 2.0...
                A plus tard
                Bonsoir,
                Utopiste ? Je ne pense pas, pas simple sûrement, il faut la même volonté d'ouverture d'un côté comme de l'autre.

                Sur une autre discussion, le site Spickmich est cité, c'est un site allemand où des élèves évaluent leurs profs et leurs écoles. En allant y jeter un oeil, j'ai cliqué sur un icône s'adressant aux profs et aux parents. Je m'arrêterai sur l'intervention destiné aux profs.

                chers enseignants,
                que cette page vous servent la qualité de votre travail, mais aussi qu'elle soit une impulsion pour améliorer vos leçons. [...] Afin d'avoir une note qui correspondante à la réalité, seuls les élèves de votre établissement sont prises en compte et il faut qu'il y en ait un nombre minimal.
                Prenez garde au fait que l'évaluation de vos élèves peut changer en tout temps. Les notes sur Spickmich sont ainsi un processus dynamique et continu.
                Il me semble que dans ce texte ressort justement ce que personnellement j'attends d'un site d'évaluation, soit un évolution dans le temps et surtout un catalyseur de la remise en question du professionnel quelqu'il soit.
                Le courage est une chose qui s'organise, qui vit et qui meurt, qu'il faut entretenir comme les fusils.

                André Malraux

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                  Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                  Ce site donne l'impression qu'en allemagne les enseignants sont séparés de leurs élèves par un mur transparent et qu'il faut internet pour communiquer, pour améliorer les relations enseignant - enseignés.

                  C'est vrai qu'en ces temps modernes avec les outils de communication formidable ce serait bien dommage de ne pas s'en servir et c'est bien ringard de continuer les vieilles méthodes dans les relations enseignant-enseignés...

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                    Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                    Je suis médecin, spécialiste. Je suis tout à fait favorable à ce type de site. Cela va dans le bon sens, en faveur des patients / malades et c'est ce qui importe. Il faut que le tout soit bien encadré par une équipe de modérateurs permettant d'exclure des internautes tenant des propos abusifs. Alors, Toubib or Notetoubib ?

                    Commentaire


                      Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                      Envoyé par DOCDOC
                      Alors, Toubib or Notetoubib ?

                      EXcellent

                      Commentaire


                        Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                        Bonjour Docteur Dupagne. Mes félicitations pour votre site, très intéressant.
                        Je me présente, David, responsable des relations publiques de http://www.demedica.com ...

                        La plupart des médecins avec lesquels j'ai pu discuter sont assez favorables à notre activité. Le commentaire de DOCDOC ci-dessus va dans le même sens. Et nous brûlons d'impatience de pouvoir prouver l'intérêt de notre activité. Même si nous risquons d'être mal considérés au début ...

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                          Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                          Envoyé par Demedica
                          Bonjour Docteur Dupagne. Mes félicitations pour votre site, très intéressant.
                          Je me présente, David, responsable des relations publiques de http://www.demedica.com ...

                          La plupart des médecins avec lesquels j'ai pu discuter sont assez favorables à notre activité. Le commentaire de DOCDOC ci-dessus va dans le même sens. Et nous brûlons d'impatience de pouvoir prouver l'intérêt de notre activité. Même si nous risquons d'être mal considérés au début ...
                          Bonjour David,

                          La plupart des nombreux médecins avec qui j'ai pu discuter sur internet sont défavorables à votre activité Je dirais même que ceux qui y voient un intérêt sont l'exception. La réaction globale est la même que celle des profs avec Note2be :
                          - Ces gens (les patients) n'ont pas la compétence pour nous juger
                          - D'ailleurs, de quel droit nous juger ?
                          - La notation finale sera fantaisiste et reflètera le clientèlisme du médecin plus que sa qualité.
                          - Ca va chauffer.

                          J'ajoute que votre système de paiement de 100 euros pour obtenir le retrait d'un notification diffamatoire n'a pas du tout été appréciée :
                          http://www.i-med.fr/spip.php?article90 Le commentaire final du vice-président du conseil de l'ordre des médecins est surprenant pour une institution habituellement très frileuse avec ce genre d'initiatives :

                          " Quand j’écrivais que je souhaitais une concertation élargie au delà de l’ordre, c’est que la délocalisation de tous les "outils internet" hors de France et même hors Union européenne rendait inopérants les instruments juridiques et réglementaires français. Buzz is business en ce sens qu’il faut payer demedica.com pour se pas être listé. Demedica est de "droit mauricien" et la République de Maurice est un état souverain !
                          Il vaudrait mieux, à mon sens, que nos confrères entrent dans les réalités de la construction de la gouvernance des Systèmes d’Information de Santé, comme de l’évaluation, que de vouloir se placer toujours dans la citadelle assiégée du dernier village armoricain qui résiste !
                          "
                          Il va vous falloir revoir votre copie si vous voulez convaincre les médecins, d'autant que Note2bib est à l'affût.

                          Je suis personnellement persuadé de l'intérêt d'un service de ce genre, mais beaucoup plus élaboré. Demedica est un premier pavé dans la mare, mais Venise reste à construire

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                            Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                            Bonjour David
                            La plupart des commentaires des médecins ressemblent a celui qui est posté sur ce Blog par Virg
                            http://www.le-toubib-est-generaliste...omment25254731
                            Votre actvité ne s'inscrit pas dans une réflexion visant à se servir du net pour améliorer la relation entre médecins et patients et apporter un plus dans l'acte médical mais uniquement comme un moyen de faire un buisness sur le dos des médecins et des malades et ça c'est detestable
                            Mais merci de vous êtes inscrit pour continuer a discussion.
                            Bonne journée
                            Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                            Commentaire


                              Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                              Envoyé par d_dupagne
                              Le commentaire final du vice-président du conseil de l'ordre des médecins est surprenant pour une institution habituellement très frileuse avec ce genre d'initiatives :
                              Citation:
                              " Quand j’écrivais que je souhaitais une concertation élargie au delà de l’ordre, c’est que la délocalisation de tous les "outils internet" hors de France et même hors Union européenne rendait inopérants les instruments juridiques et réglementaires français. Buzz is business en ce sens qu’il faut payer demedica.com pour se pas être listé. Demedica est de "droit mauricien" et la République de Maurice est un état souverain !
                              Il vaudrait mieux, à mon sens, que nos confrères entrent dans les réalités de la construction de la gouvernance des Systèmes d’Information de Santé, comme de l’évaluation, que de vouloir se placer toujours dans la citadelle assiégée du dernier village armoricain qui résiste !
                              "
                              Bonjour,
                              C'est un véritable plaisir de lire la partie en gras de la citation.... Je la considère comme une étape importante et indispensable à l'évolution des mentalités.
                              Internet existe depuis un moment, le web 2.0 et ses suites se développe de plus en plus. Les sites d'évaluation sont une réalité et il va bien valoir composer avec dans tous les domaines y compris en médecine. Donc se battre contre des moulins à vent étant peu efficaces, autant faire avec et surtout tenter de développer une éthique de l'évaluation tant chez l'évaluateur et l'évalué.

                              Apprendre à évaluer honnêtement, pour cela des critères sont nécessaires, lesquels, par bien clair pour moi encore en ce qui concerne un site d'évalution des médecins. Pour le moment, j'y vois des critères objectifs (accueil, accessibilité, ponctualité notamment) et plus subjectifs (dialogue, explication, implication, écoute par exemple). Mais le plus important c'est qu'il faut prendre du temps et apprendre des "erreurs", c'est des sites pas trop bien ficelés qui débarquent pour le moment, alors pourquoi pas aller dans la direction du web neuronal dans son volet évolutionniste darwinien. Je suppose que d'autres sites de même genre vont apparaître et c'est à l'usage que l'outil s'améliorera, car aussi peu compétent que nous pouvons être comme patients, nous aussi pouvons apprendre de nos erreurs.....
                              Le courage est une chose qui s'organise, qui vit et qui meurt, qu'il faut entretenir comme les fusils.

                              André Malraux

                              Commentaire


                                Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

                                Bonjour,

                                Envoyé par d_dupagne
                                Bonjour David,

                                La plupart des nombreux médecins avec qui j'ai pu discuter sur internet sont défavorables à votre activité Je dirais même que ceux qui y voient un intérêt sont l'exception. La réaction globale est la même que celle des profs avec Note2be :
                                - Ces gens (les patients) n'ont pas la compétence pour nous juger
                                - D'ailleurs, de quel droit nous juger ?
                                - La notation finale sera fantaisiste et reflètera le clientèlisme du médecin plus que sa qualité.
                                - Ca va chauffer.
                                Nous comprenons leurs réticences mais nous les estimons infondées. Et, à notre avis, les patients sont parfaitement à même de savoir s'ils sont, ou non, satisfaits de leur médecin. Ce jugement, certes parfaitement subjectif, est le droit du patient, comme celui de n'importe quel client de n'importe quel prestataire de service. Et il n'est pas nécessaire d'être "compétent" pour cela.

                                Dire le contraire se rapprocherait beaucoup d'une critique du droit de vote ou des référendums : de quel "droit" le peuple, non-compétent pour juger un texte légal complexe, pourrait-il donner son avis sur la constitution européenne ... Ne croyez-vous pas ?

                                Envoyé par d_dupagne
                                J'ajoute que votre système de paiement de 100 euros pour obtenir le retrait d'un notification diffamatoire n'a pas du tout été appréciée
                                Il ne s'agit pas d'un paiement, mais d'une participation aux frais. Le traitement d'une demande de retrait implique des manipulations manuelles complexes, demandant, notamment, la vérification de l'identité de la personne qui demande le retrait. Ceci dit, nous sommes ouverts aux suggestions permettant d'améliorer la procédure et nous avons quelques idées sur lesquelles nous travaillons déjà ...

                                Envoyé par d_dupagne
                                Il va vous falloir revoir votre copie si vous voulez convaincre les médecins, d'autant que Note2bib est à l'affût.

                                Je suis personnellement persuadé de l'intérêt d'un service de ce genre, mais beaucoup plus élaboré. Demedica est un premier pavé dans la mare, mais Venise reste à construire
                                Nous allons bientôt mettre en ligne de nombreuses améliorations de notre service. Vous nous donnerez votre avis ...

                                Je suis ravi de ce dialogue et un blog sera mis en place très prochainement. Je me permettrai de continuer ce débat dessus ...

                                Commentaire

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