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Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

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    #16
    Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

    Raaah les 2 Pandore vont me rendre chèvre !
    c'est peut etre des soeurs siamoises......
    Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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      #17
      Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

      Bonsoir

      Je pense que Jean-Jacques pourrait garder le Dr Hy2.0 en mettant en sous-titre "Fraslincognito"

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        #18
        Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

        Envoyé par d_dupagne
        Je pense que Jean-Jacques pourrait garder le Dr Hy2.0 en mettant en sous-titre "Fraslincognito"
        Excellent
        Pandore, incognito

        Le point de démence de quelqu'un c'est la source même de son charme.
        Si tu ne saisis pas le grain de folie chez quelqu'un, tu ne peux pas l'aimer.
        Gilles Deleuze


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          #19
          Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

          Envoyé par Rapsody
          (Je comprends toujorus pas par contre la complémentarité entre IMed et MEdecine 2.0, les zones d'intersection sont importantes.)
          J'imagine que c'est contextuel, et que le temps fera les choses.
          Bonsoir

          I-Med est un forum dédié au site du même nom, hébergé par Atoute. Il est plus consacré aux nouvelles technologie de l'information.

          Jusqu'à un passé récent, JJF était assez moqueur vis-à-vis de la médecine 2.0 mais il semble être contaminé progressivement par le concept.

          Pour moi, le forum médecine 2.0 est plus destiné au web neuronal, dans l'esprit de la discussion que vous avez postée sur la psychologie du web.

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            #20
            Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

            Envoyé par d_dupagne
            Bonsoir

            I-Med est un forum dédié au site du même nom, hébergé par Atoute. Il est plus consacré aux nouvelles technologie de l'information.

            Jusqu'à un passé récent, JJF était assez moqueur vis-à-vis de la médecine 2.0 mais il semble être contaminé progressivement par le concept.

            Pour moi, le forum médecine 2.0 est plus destiné au web neuronal, dans l'esprit de la discussion que vous avez postée sur la psychologie du web.
            Jean-Jacques Fraslin, que je connais bien, sans doute blasé par une décade d'observation de l'enlisement stérile des systèmes d'information de santé, reste très sceptique sur l'émergence d'une véritable Médecine 2.0 c'est à dire autonome et créative. Il pense que comme c'est le cas pour l'informatique de santé restée figée au XXéme siècle, le Web 2.0 va s'étendre à la sphère santé mais sans spécificité particulière. Les outils et les usages seront les mêmes. Ils seront simplement utilisés par les patients et les médecins mais pas développés spécifiquement , ce qui est la meilleure garantie de leur utilisabilité...

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              #21
              Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

              Envoyé par Dr Hy2.0
              Jean-Jacques Fraslin, que je connais bien, sans doute blasé par une décade d'observation de l'enlisement stérile des systèmes d'information de santé, reste très sceptique sur l'émergence d'une véritable Médecine 2.0 c'est à dire autonome et créative. Il pense que comme c'est le cas pour l'informatique de santé restée figée au XXéme siècle, le Web 2.0 va s'étendre à la sphère santé mais sans spécificité particulière. Les outils et les usages seront les mêmes. Ils seront simplement utilisés par les patients et les médecins mais pas développés spécifiquement , ce qui est la meilleure garantie de leur utilisabilité...
              Vous démontrez par vos mots le contraire de ce que vous dites : les outils seront utilisés par les médecins et les patients, sans etre développés spécifiquement. N'est ce pas une rupture celle là en tant que telle, vous meme qui etes témoins de l'enlisement des systemes propriétaires ?
              Un monde ouvert qui décloisonnera les pouvoirs des uns et des autres (médecine, informatique, opérateurs, industries,...), n'ets ce pas une révolution en soi ?
              On a pas fini d'en découvrir les remises en question à mon avis, dites à JJF qu'il peut me croire et qu'il est pas pret de s'ennuyer dans les années à venir.
              Son calvaire de 10 années s'arrête maintenant , à lui bienvenu parmi les vivants .

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                #22
                Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                Envoyé par Dr Hy2.0
                Jean-Jacques Fraslin, que je connais bien, sans doute blasé par une décade d'observation de l'enlisement stérile des systèmes d'information de santé, reste très sceptique sur l'émergence d'une véritable Médecine 2.0 c'est à dire autonome et créative. Il pense que comme c'est le cas pour l'informatique de santé restée figée au XXéme siècle, le Web 2.0 va s'étendre à la sphère santé mais sans spécificité particulière. Les outils et les usages seront les mêmes. Ils seront simplement utilisés par les patients et les médecins mais pas développés spécifiquement , ce qui est la meilleure garantie de leur utilisabilité...
                Bonjour

                Et bien au moins avec l'accessibilité directe du web par ceux qui utilisent et font la santé on sera dans l'efficacité et la pertinence...
                Plus de carnet de santé de l'adulte a quelques millions d'euros, plus de DMP confié a de très grands experts qui n'avancent pas ou pondent des usines a gaz qui ne verront jamais le jour pour qqes autres millions d'euros...non juste la participation collective et l'interaction qui trouveront je l'espere des concepts efficaces pour la santé publique, directement uitilisables, pratiques et efficients.
                Allez on revois ça dans 10 ans
                Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                Commentaire


                  #23
                  Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                  Envoyé par mariammin
                  Bonjour

                  Et bien au moins avec l'accessibilité directe du web par ceux qui utilisent et font la santé on sera dans l'efficacité et la pertinence...
                  Plus de carnet de santé de l'adulte a quelques millions d'euros, plus de DMP confié a de très grands experts qui n'avancent pas ou pondent des usines a gaz qui ne verront jamais le jour pour qqes autres millions d'euros...non juste la participation collective et l'interaction qui trouveront je l'espere des concepts efficaces pour la santé publique, directement uitilisables, pratiques et efficients.
                  Allez on revois ça dans 10 ans
                  En relisant mon message et vos réponses à tou(tes) les deux, je me rends compte que je laisse supposer que je crois au Web 2.0.

                  Tous les ans je vais au Medec au Palais des Congrès. C'est un salon consacré aux technologies de la santé, grande messe annuelle de la médecine sponsorisée par les marchands du temple c'est à dire l'industrie pharmaceutique.
                  Dans le vaste cadre de cette foire commerciale, je participe activement à InforMedica, qui doit en être à sa quinziéme édition, en tant que conférencier et spectateur. Cette année en particulier il y avait une session intéressante consacrée à la Médecine 2.0 animée par les excellents Denise Silber et Philippe Eveillard. Ce sont tous les deux des taxinomistes de l'internet décrétant ce qui est ou n'est pas Web 2.0 et définissant a postériori un Web 1.0. C'est d'ailleurs une science difficile et parfois les deux compères n'étaient pas d'accord sur le périmètre respectif des deux Web.
                  Extension probable d'un athéisme forgé par l'écoute obligatoire et bihebdomadaire des Saintes Ecritures à 7 heures du matin pendant mes très jeunes années de pensionnat, je doute de l'existence formelle d'une entité Web 2.0 et donc encore plus de la Médecine 2.0 qui en serait la fille naturelle.
                  Depuis sa naissance, il y a, à mon sens, une évolution naturelle darwinienne sans véritable rupture du Web et de ses outils où seuls survivent et prospèrent les plus ingénieux et les plus utilisables. Aujourd'hui on les appelle Web 2.0 mais demain cette catégorisation nous semblera bien ridicule. Cela me rappelle la polémique déclenchée par un article écrit dans une revue médicale où je me gaussais d'un médecin qui prétendait il y 7 ou 8 ans utiliser un "logiciel médical de 4ème génération" sans doute parce que c'était le numéro de la version notée sur la notice d'emploi...
                  Dernière modification par Dr Hy2.0, 27/03/2008, 16h03.

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                    #24
                    Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                    ---
                    Dernière modification par Rapsody, 27/03/2008, 14h52.

                    Commentaire


                      #25
                      Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                      Envoyé par Dr Hy2.0
                      Extension probable d'un athéisme forgé par l'écoute obligatoire et bihebdomadaire des Saintes Ecritures à 7 heures du matin pendant mes très jeunes années de pensionnat,
                      Bonjour JJHY, je ne savais pas que nous avions ce point commun

                      je doute de l'existence formelle d'une entité Web 2.0 et donc encore plus de la Médecine 2.0 qui en serait la fille naturelle.
                      Depuis sa naissance, il y a mon sens une évolution naturelle darwinienne sans véritable rupture du Web et de ses outils où seuls survivent et prospèrent les plus ingénieux et les plus utilisables.
                      Nous sommes bien d'accord. Mais l'évolution darwinienne a connu des périodes charnières.

                      Parmi celles-ci, l'explosion cambrienne a vu apparaître les êtres multicellulaires, sorte de "vie 2.0" dans laquelles les cellules se sont unies pour former des êtres complexes, aboutissant après quelques centaines de millions d'années supplémentaires au cerveau humain où des milliards de cellules échangent des dizaines de milliards de connexions. Alors, en quelques dizaines de milliers d'années (un instant pour l'histoire darwinienne), l'homme a dominé le monde et mis les autres espèces sous sa coupe.

                      Pour moi le Web2.0 ou Web neuronal correspond à une révolution d'une ampleur similaire avec la fédération d'individus au sein de groupes communicants se comportant comme des superorganismes non plus multicellulaires mais multi-individuels.

                      Et si l'inéluctable diminution de la protection de notre intimité me préoccupe moins qu'avant, c'est parce que je sais que ce superorganisme dispose d'une puissance capable de contrer les forces qui voudraient faire mauvais usage de ces données et qu'il saura protéger les individus qui le constituent.

                      Commentaire


                        #26
                        Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                        Et bien ces 2 points de vue interpellent ....
                        Evolution lente et continue ou évolution par phases....
                        Il manque un petit exemple concret pour que l'on se fasse une opinion Des idées ?
                        Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

                        Commentaire


                          #27
                          Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                          Envoyé par d_dupagne
                          Nous sommes bien d'accord. Mais l'évolution darwinienne a connu des périodes charnières.
                          Parmi celles-ci, l'explosion cambrienne a vu apparaître les êtres multicellulaires, sorte de "vie 2.0" dans laquelles les cellules se sont unies pour former des êtres complexes, aboutissant après quelques centaines de millions d'années supplémentaires au cerveau humain où des milliards de cellules échangent des dizaines de milliards de connexions. Alors, en quelques dizaines de milliers d'années (un instant pour l'histoire darwinienne), l'homme a dominé le monde et mis les autres espèces sous sa coupe.
                          Pour moi le Web2.0 ou Web neuronal correspond à une révolution d'une ampleur similaire avec la fédération d'individus au sein de groupes communicants se comportant comme des superorganismes non plus multicellulaires mais multi-individuels.
                          Très intéressante comparaison. Nous en serions donc arrivés au stade des métazoaires, des métazozos en quelque sorte ....

                          Envoyé par d_dupagne
                          Et si l'inéluctable diminution de la protection de notre intimité me préoccupe moins qu'avant, c'est parce que je sais que ce superorganisme dispose d'une puissance capable de contrer les forces qui voudraient faire mauvais usage de ces données et qu'il saura protéger les individus qui le constituent.
                          Je pense que cette idée d'un web «bienveillant, forcément bienveillant» pour paraphraser Marguerite Duras qui a quand même écrit quelques bêtises, est un fantasme. Les traces que nous laissons sur internet ne sont aucunement protégées, mais agrégées, analysées et utilisées. Les usagers des réseaux sociaux ne se rendent pas compte qu'en dévoilant des données personnelles (habitudes de vie, problémes de santé, loisirs, passions, préférences sexuelles, opinions politiques ou religieuses) ils constituent souvent sans s'en rendre compte, de colossaux gisements de données qui au mieux pourront être utilisés pour des sollicitations commerciales. Au pire, je ne voudrais pas être aujourd'hui un internaute tibétain bavard ...
                          On a tendance à oublier que Google par exemple tire sa fortune de la vente de mot-clés. Les mots, héritage commun de notre humanité, se trouvent commercialisés et mis aux enchères. On est dans le même registre que la brevetabilité du génome humain. Il ne faut pas se faire d'illusions, les profils des internautes, si ce n'est pas déjà le cas, deviendront eux aussi une marchandise.
                          Dominique Dupagne est un sympathique utopiste et heureusement nous vivons dans une démocratie.
                          Mais, c'est un exemple qui devrait faire réflechir, son site Atoute a déjà une charte qui, pour des raisons parfaitement défendables, interdit aux usagers d'avoir plusieurs avatars. N'est ce pas un premier pas vers une "identité globale" ou des méta-moteurs lieront toutes les briques de données avec constitution d'un méta-profil ?
                          Dernière modification par Dr Hy2.0, 27/03/2008, 16h34.

                          Commentaire


                            #28
                            Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                            Envoyé par Dr Hy2.0

                            Dominique Dupagne est un sympathique utopiste et heureusement nous vivons dans une démocratie.
                            Mais, c'est un exemple qui devrait faire réflechir, son site Atoute a déjà une charte qui, pour des raisons parfaitement défendables, interdit aux usagers d'avoir plusieurs avatars. N'est ce pas un premier pas vers une "identité globale" ou des méta-moteurs lieront toutes les briques de données avec constitution d'un méta-profil ?
                            Ton angoisse devant le déshabillage généralisé est légitime. Cette angoisse m'habitait encore l'année dernière quand je voulais faire rendre gorge à la CEGEDIM et ses bases de données secrètes sur notre activité.

                            J'ai simplement compris que dans un avenir proche (et pas encore maintenant), ceux qui serait tentés d'utiliser ces profils pour un mauvais usage seraient tout simplement mis au ban de l'humanité, voire détruits.

                            Le web neuronal porte en lui des éléments de fragilisation de l'individu, mais aussi de sa défense.

                            Pour reprendre ma comparaison cambrienne, les protozoaires étaient tranquilles, rebelles est solitaires. Mais les metazoaires ont développés des défenses bien plus efficaces et leur perte de liberté et d'autonomie au sein d'un organisme pluricellulaire leur a permis de mutualiser un système immunitaire, une locomotion, un système nerveux, de connaître l'orgasme et finalement de dominer le monde.

                            Cela peut faire peur, ou rêver, au choix. De toute façon, personne ne pourra l'empêcher.

                            Commentaire


                              #29
                              Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                              Envoyé par mariammin
                              Et bien ces 2 points de vue interpellent ....
                              Evolution lente et continue ou évolution par phases....
                              Il manque un petit exemple concret pour que l'on se fasse une opinion Des idées ?
                              Les exemples concrets ne manquent pas, ne serait-ce que la révolution industrielle arrivant 4 siècles après l'invention de l'imprimerie et surtout juste après la révolution démocratique, creuset de la diffusion des savoirs.
                              Les autres civilisations évoluées (sumériens, egyptiens, grecs, romains) n'avaient pas réussi à franchir le cap technologique qu'a permis l'alliance de l'imprimerie et de la république, n'ayant jamais bénéficié des deux en même temps.

                              Commentaire


                                #30
                                Re : Qui est qui entre le forum Medecine 2.0 et le forum IMED ???

                                Envoyé par Dr Hy2.0
                                ...
                                Je pense que cette idée d'un web «bienveillant, forcément bienveillant» pour paraphraser Marguerite Duras qui a quand même écrit quelques bêtises, est un fantasme. Les traces que nous laissons sur internet ne sont aucunement protégées, mais agrégées, analysées et utilisées. ....On a tendance à oublier que Google par exemple tire sa fortune de la vente de mot-clés. Les mots, héritage commun de notre humanité, se trouvent commercialisés et mis aux enchères.... On est dans le même registre que la brevetabilité du génome humain. Il ne faut pas se faire d'illusions, les profils des internautes, si ce n'est pas déjà le cas, deviendront eux aussi une marchandise.
                                Dominique Dupagne est un sympathique utopiste et heureusement nous vivons dans une démocratie.
                                Mais, c'est un exemple qui devrait faire réflechir, son site Atoute a déjà une charte qui, pour des raisons parfaitement défendables, interdit aux usagers d'avoir plusieurs avatars. N'est ce pas un premier pas vers une "identité globale" ou des méta-moteurs lieront toutes les briques de données avec constitution d'un méta-profil ?
                                Eh beh vous êtes optimiste vous !
                                Il me semble quand même bien que des qu'un usage négatif du web est "inventé" il ya toujours eu une parade crée pour contrer les dérives
                                Netiquette quand les chats dérivaient, Antispam quand les mercantiles ont crée le spam, collaboration des polices internationales pour contrer la cybercriminalité....etc etc

                                Certe Google vend mes mots clés mais pour l'instant j'ai le choix de cliquer ou pas sur les "liens commerciaux" qu'il affiche et pour moi son utilisation est gratuite ( qui plus est , très efficace)

                                Et si sur Atoute je ne peut utiliser qu'un seul avatar il n'en est pas de même sur d'autres sites comment le meta-moteur pourrait recouper mes differents pseudos ?Et même si un moteur de recherche définit un profil rentable sur les forums d'Atoute et le transmet a une société commerciale comment pourrait elle atteindre ces personnes puisque nos données personnelles sont protégées ( enfin j'imagine ), il faudrait au moins récuperer les e-mails perso pour lancer une campage de pub ?

                                Bon je dois être très naive et idealiste mais je vais avoir du mal a me refaire
                                Notre vieille terre est une étoile ou toi aussi tu brilles un peu....

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