Merci pour ce moment...

[SENCHA]

Bonsoir La Mouette, bonsoir Avatar,

Pour être tout à fait franc, à l'heure qu'il est..., je suis juste un peu soulagé (rassuré ?).
La première année est derrière moi et l'angoisse de cette date anniversaire (symbolique) est un peu retombée.
Mais je comprends aussi un peu mieux, pourquoi cette inquiétude "réflexe".
C'est que par le passé, chaque début d'abstinence était marqué par une durée, une date de début, mais surtout une date de fin.
Puisque avant, chaque abstinence ne s'inscrivait que dans la durée. Limitée. Car ce n'étaient que des trêves.
Alors, au fond de moi j'en ai gardé le souvenir, celui du "tenir bon" et surtout, celui du soulagement du premier verre tant attendu.

Même si cette année passée est une toute autre expérience, une toute autre démarche et dans un état d'esprit s'attelant à acquérir une liberté, réelle.

Le cerveau n'oublie pas.

Je reste sur ma route. Les pieds bien au sol. Un pas devant l'autre.

Alors, comme je disais que je ne peux pas complètement occulter que dans un coin de ma tête il me reste la petite idée qu'un jour peut-être...et qu'au final, c'est peut-être bien de garder cette vigilance (cette humilité ?), je me dis que si un jour je devais retenter le coup, il faudrait alors que je sois apaisé, transformé, équilibré, libéré et guérit...

Mais je sais aussi que l'on ne guérit pas.

Et puis, une chose a changé. C'est un sentiment nouveau. Difficile de vraiment l'expliquer et je ne sais pas si je vais me faire comprendre.

Avant, lors de mes trêves, je pensais reprendre avec modération.

Maintenant, lorsque j'essaye de concevoir un possible flirt avec le côté plaisir, dégustation, d'un bon vin, d'une bonne bière, parfois ça me parait "probable"; mais très souvent, lorsque je me projette plus précisément, dans ces visions, dans ces imaginations et que j'arrive à en ressentir l'effet "alcool" en moi, je me crois soudainement incapable de m'arrêter, je m'effraie des probables quantités qu'il me faudrait pour être "rassasié". Comme l'impression que cette fois-ci je ne maîtriserais plus rien.

Je ne me cache pas de ces faiblesses d'esprit, mais je les vis, et tente de les ressentir, virtuellement. J'affronte, si l'on peut dire. C'est aussi une manière de ne plus mettre la poussière sous la tapis, de se voiler la face, mais d'être en pleine conscience.

Je sais pas si ça peut aider, mais c'est ma manière de vivre ces moments de doutes.

J'ai bien dit "moments" ! C'est pas mon quotidien. Mais ça existe !

Passez un bonne soirée.

Sencha.

Déca + Chocolat noir/noisettes !

[SENCHA]

Puis tant que j'y suis, je vais rajouter une chose.

Je me dis, malgré les difficultés de vie en parallèle à notre cheminement et qui pourraient s'ajouter à la difficulté, je me dis que c'est peut-être une forme de chance d'être alcoolique abstinent.

Faites pas la tête ! Je m'explique.

Est-ce que sans être passé par cette remise en question nécessaire pour gagner cette liberté, sans être dans l'obligation de creuser, de chercher, de se comprendre, est-ce qu'un jour on auraient eu la chance de se rencontrer ? Pas nous ici. (même si c'est aussi une chance ). Non.
La chance de "se" rencontrer soi-même.
Est-ce que ce travail de fond n'est pas une chance improbable de découvrir vraiment celui que l'on est ?
Est-ce qu'au fond ce n'est pas là, le plus important, le plus enrichissant ?

Moi, je crois que c'est quelque chose que peu de personnes sur cette terre connaissent.

Ce coup-ci, je vais me coucher...

Sencha.

[Al!ce]

Hello !

Et même si je ne suis pas encore le maître du thé, je n'en suis plus au mètre de bière.

Il est où, René, pour te féliciter de celle-ci ? Il pédale sous la neige au milieu des gilets jaunes ?

Plus sérieusement,

Je me dis, malgré les difficultés de vie en parallèle à notre cheminement et qui pourraient s'ajouter à la difficulté, je me dis que c'est peut-être une forme de chance d'être alcoolique abstinent.
Est-ce que sans être passé par cette remise en question nécessaire pour gagner cette liberté, sans être dans l'obligation de creuser, de chercher, de se comprendre, est-ce qu'un jour on auraient eu la chance de se rencontrer ? Pas nous ici. (même si c'est aussi une chance ). Non.
La chance de "se" rencontrer soi-même.

Entièrement d'accord!
Comme je t'aime bien, Sencha, et, surtout, que je n'ai pas le temps d'ouvrir ici une vaste discussion..., je passe sur l'idée de "se rencontrer soi-même" et sur cette obsessions actuelle du "soi-même", alpha et oméga de toute existence, qui peut s'étaler sur des longueurs kilométriques de discours jetés au vent par des fourmis obsédées de leur nombril, et dont j'ai pu faire partie... (Beurk !!! Quand j'y repense... ! - Mais n'y pensons plus.)
Très concrètement, en revanche, je suis d'accord sur le reste :
Le traitement de l'alcool m'a donné, personnellement, l'occasion de découvrir ou plutôt de mieux comprendre, d'examiner de plus près les problèmes sous-jacents, peu traitables, mais néanmoins susceptibles d'être pris en compte, une fois éclairés - ce qui change la vie.
Aujourd'hui, je m'estime donc heureuse d'avoir eu ce problème d'alcool qui m'a acculée à un "traitement systémique".

[Ronald]

Comme je t'aime bien, Sencha, et, surtout, que je n'ai pas le temps d'ouvrir ici une vaste discussion..., je passe sur l'idée de "se rencontrer soi-même" et sur cette obsessions actuelle du "soi-même", alpha et oméga de toute existence, qui peut s'étaler sur des longueurs kilométriques de discours jetés au vent par des fourmis obsédées de leur nombril, et dont j'ai pu faire partie... (Beurk !!! Quand j'y repense... ! - Mais n'y pensons plus.)
Très concrètement, en revanche, je suis d'accord sur le reste :
Le traitement de l'alcool m'a donné, personnellement, l'occasion de découvrir ou plutôt de mieux comprendre, d'examiner de plus près les problèmes sous-jacents, peu traitables, mais néanmoins susceptibles d'être pris en compte, une fois éclairés - ce qui change la vie.
Aujourd'hui, je m'estime donc heureuse d'avoir eu ce problème d'alcool qui m'a acculée à un "traitement systémique".

c'est un premier bon pas il me semble
à condition de ne pas y rester enlisé toute sa vie, comme tant de gens que j'ai connus aux AA

Ce premier pas, indispensable, c'est de se débarrasser de ce qu'on appelle ordinairement son ego et que tant de gens confondent avec leur personne toute simple enfouie depuis la petite enfance, mais souvent toujours bien vivante, non encore définitivement étouffée, et qui pouvait quand même parfois par qqs rayons de soleil imprévisibles apparaître de ci de là à notre conscience ou à un entourage suffisamment empathique

Une fois qu'on a réussi à s'extraire de son ego, à le voir de l'extérieur avec l'humour et la dérision qui en résultent sainement naturellement, une fois qu'on s'est dégagé des identifications et des idéalisations fallacieuses qui le font perdurer en nous, alors la libération des libérations peut peu à peu advenir

ça fait très mal au début car il faut se débarrasser de maintes illusions sur soi et sur d'autres,
c'est très très dur, mais la récompense est au bout,

ce qui se produit alors peu à peu, les horizons qui s'ouvrent, le réel et autrui qu'on découvre enfin sans trop de projections et brouillages, c'est inconcevable pour qui ne s'est jamais suffisamment arraché au magma originel ou pour qui n'est pas sorti assez loin hors du brouillard et des nuages bas d'une vie qui ne fut qu'empruntée

en tout cas, un peu comme les promesses concernant les effets de la sobriété à long terme (cfr les 12 promesses AA, le seul "douze" des AA auquel j'ai , en gros, adhéré) , ce n'est pas un leurre, un mirage ou une utopie,

et mon plus vif désir est de voir le maximum de "gens de bien" devenir qui ils sont, goûter la nouvelle ouverture, la nouvelle lucidité, la nouvelle sérénité qui sera alors la leur, en faire profiter leurs proches ... avant de disparaître, comme tout le monde

[Al!ce]

s'extraire de son ego, à le voir de l'extérieur avec l'humour et la dérision qui en résultent

Pour le voir de l'extérieur, encore faut-il le regarder. On peut aussi regarder ailleurs. Ya plein de choses bien aussi intéressantes - à commencer par l'ego des autres , mais pas seulement...

[Ronald]

On peut aussi regarder ailleurs (...) - à commencer par l'ego des autres

Oui mais ça tout le monde sait faire
Et trop de gens ne font que ça
Voir le sien c'est beaucoup plus difficile

Mais sans ce passage, cet acte courageux, souvent humblement héroïque
Impossible de s'en débarrasser
Et de le laisser derrière soi
son ego
Son démon interne, ses Dieu et Satan à soi, bon ou mauvais génies
internes ou projetés
synthétisés en l'ego
Pour faire simple

Oui, pas facile de le savoir l'Ego rien qu'à nous, rien que pour nous
Encore moins facile de
L'abandonner sur la route poussiéreuse
Et de continuer son chemin sur sa propre carriole tirée
Par son bon vieux cheval
Sans plus se retourner

Ego divin et diabolique alors réduit à petite chose moribonde qu'on ne regarde même plus
Ego moribond, rouge de colère, en convulsions de fureur et d'incompréhension
luisant de sa chair écorchée
Ego qu'on laissera baver de rage, fulminer d'impuissance, se tordre de chzgrin, de douleur et de tristesse.

Et attention de ne pas céder à la pitié ou à la compassion !!!
Notre ego interne ou projeté sur quelque figure que ce soit ne mérite pas une once de notre bonne considération.

Il faut néanmoins serrer les dents pour le laisser se rapetisser, agoniser, se racornir et disparaître

Car alors il disparaîtra, oui, forcément, car
sans nous, sans notre entretien constant, sans notre soutien sans faille, incessant, cet être fictif qui nous étouffait,
qui nous empêchait d'émerger,
il n'est plus rien, il n'existe plus, il n'est plus
On comprend alors qu'il n'avait été que par nous

Il faut du courage aussi pour voir dès lors, en même temps que notre occupant disparaît, émerger notre tout petit moi tout nu à l'air libre

Mais dans le monde réel, débarrassé de ces monstres, prodiges et génies, psychiques, religieux ou mythologiques
nos forces alors ne se gaspillent plus en combats fictifs
ou en recherche de soutiens illusoires

Il devient alors plus aisé
De continuer seul(e)
merveilleusement seul(e)
Libéré(e)
Vers le coucher de soleil de sa vie
Son chemin propre

accessit : les yeux et les mains peuvent alors tout entiers se consacrer à lever les seuls obstacles bien réels
beaucoup moins d'efforts pour plus de résultats donc

[Al!ce]

Ronald, nous ne parlons pas de la même chose : tu parles d'orgueil, je parle de l'obsession de soi. (Parenthèse refermée.)

[Ronald]

Ronald (…)tu parles d'orgueil,

non, pas du tout

J'ai modifié mon dernier post
c'est ptèt plus clair ainsi
même si bien sûr on peut toujours n'y lire que ce qu'on a envie d'y lire

je parle de l'obsession de soi

je ne crois pas, justement
un pas de côté
et tu verras

[renais-sance]

Et même si je ne suis pas encore le maître du thé, je n'en suis plus au mètre de bière.

Il est où, René, pour te féliciter de celle-ci ? Il pédale sous la neige au milieu des gilets jaunes ?

Personnellement, je suis plus adepte du "Sans thé, Sobriété !" même si je craque parfois (pour le thé, ne nous méprenons pas).

Plus sérieusement,

+1

Je lis, même si je n'interviens pas.
Tu as tout mon soutien, Sencha !

René

[Indianamou]

Hello Ronald,
Hello Sencha,
Hello les taciturnes, hello les lyriques,

Oui mais ça tout le monde sait faire
Et trop de gens ne font que ça
Voir le sien c'est beaucoup plus difficile

Mais sans ce passage, cet acte courageux, souvent humblement héroïque
Impossible de s'en débarrasser
Et de le laisser derrière soi
son ego
Son démon interne, ses Dieu et Satan à soi, bon ou mauvais génies
internes ou projetés
synthétisés en l'ego
Pour faire simple

Oui, pas facile de le savoir l'Ego rien qu'à nous, rien que pour nous
Encore moins facile de
L'abandonner sur la route poussiéreuse
Et de continuer son chemin sur sa propre carriole tirée
Par son bon vieux cheval
Sans plus se retourner

Ego divin et diabolique alors réduit à petite chose moribonde qu'on ne regarde même plus
Ego moribond, rouge de colère, en convulsions de fureur et d'incompréhension
luisant de sa chair écorchée
Ego qu'on laissera baver de rage, fulminer d'impuissance, se tordre de chzgrin, de douleur et de tristesse.

Et attention de ne pas céder à la pitié ou à la compassion !!!
Notre ego interne ou projeté sur quelque figure que ce soit ne mérite pas une once de notre bonne considération.

Il faut néanmoins serrer les dents pour le laisser se rapetisser, agoniser, se racornir et disparaître

Car alors il disparaîtra, oui, forcément, car
sans nous, sans notre entretien constant, sans notre soutien sans faille, incessant, cet être fictif qui nous étouffait,
qui nous empêchait d'émerger,
il n'est plus rien, il n'existe plus, il n'est plus
On comprend alors qu'il n'avait été que par nous

Il faut du courage aussi pour voir dès lors, en même temps que notre occupant disparaît, émerger notre tout petit moi tout nu à l'air libre

Mais dans le monde réel, débarrassé de ces monstres, prodiges et génies, psychiques, religieux ou mythologiques
nos forces alors ne se gaspillent plus en combats fictifs
ou en recherche de soutiens illusoires

Il devient alors plus aisé
De continuer seul(e)
merveilleusement seul(e)
Libéré(e)
Vers le coucher de soleil de sa vie
Son chemin propre

accessit : les yeux et les mains peuvent alors tout entiers se consacrer à lever les seuls obstacles bien réels
beaucoup moins d'efforts pour plus de résultats donc

C'est comme ça que je l'aime, mon Chouchou!
En tout bien, tout honneur et total respect.
Mais fallait-il le préciser?

Et l'énergie impulsive et brute du premier jet a littéral'ment impulsé l'élan de ma journée.
J'espère qu'il a pu en être de même pour toi, Sencha, et pour vous, les lectrices et lecteurs de ce fil.

Bises Cirque du Soleil et Piste aux Étoiles.

[Ronald]

Est-ce que sans être passé par cette remise en question nécessaire pour gagner cette liberté, sans être dans l'obligation de creuser, de chercher, de se comprendre, est-ce qu'un jour on auraient eu la chance de se rencontrer ? Pas nous ici. (même si c'est aussi une chance ). Non.
La chance de "se" rencontrer soi-même.
Est-ce que ce travail de fond n'est pas une chance improbable de découvrir vraiment celui que l'on est ?
Est-ce qu'au fond ce n'est pas là, le plus important, le plus enrichissant ?

Oui, c'est là la grande "chance" de se retrouver prisonnier de l'addiction alcoolique et de devoir creuser comme on ne l'aurait jamais fait si on en avait pas eu besoin pour s'évader.
Mais dire que c'est facile et à la portée de tout le monde serait mentir.

C'est un réflexe spontané que de fuir, de rester dans les dénis, de refuser l'introspection, la vraie, celle qui malheureusement, au début ajoute de la douleur à la douleur.
Pour oser l'introspection, la vraie, faut pas avoir peur de se faire mal !!!
Mais c'est le passage obligé pour extirper les maîtres intériorisés, voire les tyrans internes et, enfin, quitter l'égocentrisme.

On ne sort pas de l'égocentrisme sans être suffisamment rentré en soi pour en débusquer et en extirper les intrus.
Paradoxalement, le rejet de l'introspection et la peur de l'ouverture toute simple, ce n'est pas la défense de soi, c'est la protection de qui n'est pas soi en soi !

Ce travail d'éclairage et de démantèlement est lent, progressif, avec des égarements, des erreurs, des négligences, mais il est incroyablement libérateur à partir du moment où on s'y attelle vraiment.

Et surtout il permet de sortir vraiment de soi.
Peu à peu on s'ouvre vraiment, sans peur, à autrui, plus besoin de subjuguer ou d'être subjugué, plus d'attentes ni de craintes excessives, seulement des êtres différents, fondamentalement égaux en nature et en droits, qui se respectent, s'indiffèrent, se détestent, s'aiment bien, parfois s'aiment tout court.

Mais sans ce travail d'archéologie, d'excavation, je ne connais aucun addict alcoolique qui soit devenu un homme ou une femme libre, libre autant qu'on peut l'être, bien sûr !

Sencha

[Al!ce]

Bonjour Ronald,

Je ne parlais pas non plus de l'introspection, et pour cause, mais bien, pardon de me répéter, de l'obsession de soi, une introspection généralisée, sans fin et sans but extérieur, c'est-à-dire sans autre but que d'aller bien, se connaître, se rencontrer, être soi, vraiment soi-même, et totalement etc. Il n'y a encore, dans tout cela, que du réflexif et de la réflexion, de l'être soi, pas de l'être au monde.
Lorsqu'on triomphe de l'ego, qui triomphe ? Et lorsqu'on se subjugue soi-même, a-t-on cessé de vouloir subjuguer ou seulement rabattu ses ambitions sur soi ?
Questions, que, là, en revanche, je me pose aussi à moi-même, parce qu'il me semble sain de continuer à se les poser.
L'éloignement de l'ego n'est jamais acquis, surtout tant qu'on en parle, et qu'on ne parle que de ça.

BJ

Addendum, à la réflexion. Du concret : je ne prétendrai jamais avoir triomphé de mon ego mais je m'avise seulement maintenant, en en parlant, que j'ai longtemps travaillé, 5 ans, plus ou moins, sur le sujet post-cartésien, ce qui revient, au fond, à examiner la question de l'ego d'un point de vue collectif, sociétal et un peu au-delà - et sans doute ai-je voulu faire le tour de la question pour élargir le point de vue et peut-être me situer, comprendre et mesurer mon anomie. Il y a quelque temps, j'ai changé d'objet d'étude, complètement. Ca n'est pas un triomphe, et je n'ai pas le bonheur de contempler mon ego expirant sous mes yeux dans d'atroces souffrances. C'est un simple constat, factuel.

[louvaji]

Coucou Sencha, j'ai toujours pensé que chaque coup dur de la vie nous apportent en fin de compte quelquechose de positif, enfin j'aime à le penser, la maladie forcément en fait partie, moi aussi elle m'a fait quelque part grandir, changer en positif aujourd'hui, ca a été longbonne journee

[Ronald]

Alice non
tu ne sais manifestement pas encore de quoi je parle
ou tu ne veux pas voir ce dont il s'agit
aucun reproche là-dedans, normal
mais inutile de tout réduire en bouillie
pour moi c'est rien
et personne ne t'oblige à quoi que ce soit
mais y a des gens de bonne volonté et en souffrance que ça pourrait ptèt aider un peu
bonne journée

[SENCHA]

Hello la compagnie !

Je vois que mes propos font couler un peu d'encre .

Ce que je retiens, c'est que vous semblez tous d'accord, Alice, Ronald et Indianamou, sur un point essentiel.

Devenir abstinent, ce n'est pas juste arrêter de boire de l'alcool,

et que le cheminement introspectif de nos personnalités qui en découle est une opportunité" obligatoire" et une véritable chance dans notre malheur.

Le traitement de l'alcool apportant un éclairage "inédit" pour nous, sur l'équilibre instable des différents constituants de nos personnalités, au sens large et regroupant sans être exhaustifs : caractère, faiblesses, difficultés, tic, toc, troubles profonds, angoisses, certitudes et incertitudes, envies...Enfin, tout ce qui forme notre psychisme.

Et pour faire simple; il me semble qu'arrivé à un certain niveau de réflexion, à un certain niveau de remise en question, à une certaine "compréhension de sa personne"...

avec ces nouveaux acquis, il faut juste savoir lâcher prise sur cette introspection et simplement VIVRE.

Et vivre en apprenant à se faire du bien, sans trop d'arrière-pensées. Sans trop penser "uniquement" à soi et sans penser "trop" à ce qu'en pensent les autres.

Un équilibre, un lâcher prise.

C'est un peu se débarrasser de SES toxiques et de SES toxicités. Au sens large, propre et figuré.

Une soucieuse insouciance. L'oxymore oxygénante.

Bises les amis.

Sencha.